helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715187
И поэтому топилих в каждой войне...

А японские типа Конго в ВМВ вы забыли?!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715187
И поэтому топилих в каждой войне...

А  что им было ловить-одному против современного линкора,а второму против торпедоносной  и бомбардировочной авиации.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715738
В сражении у Доггер-банки эта тенденция почему-то не проявилась.

О Лвйоне забыли
Кто му же, 5 против 3 и фактически выведенный из строя Лайон.
«Лайон» в это вре­мя следовал на одной машине со скоростью 12 узлов. Од­нако вскоре на нем отказала система питания котлов, и линейный крейсер полностью потерял ход. «Индомитеблу» понадобилось 2 часа, чтобы завести буксирные концы. Буксировка велась со скоростью 7 узлов, и англичане серьезно опасались, что немцы постараются догнать и унич­тожить поврежденный корабль. Но по мере откачки воды из затопленных отсеков «Индомитебл» постепенно увеличивал скорость. На рассвете 26 января «Лайон» благопо­лучно бросил якорь в заливе Фёрт-оф-Форт.http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/BattleofGigants/Dogger.htm

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715832
О Лвйоне забыли

Не забыл,т.к. не потоплен,а только сильно поврежден.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715832
Кто му же, 5 против 3 и фактически выведенный из строя Лайон.

А вот "Блюхер" вы почему-то во внимание не принимаете,хотя он и не линейный крейсер,конечно,но добивали его почти всей эскадрой

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715509
К тому, что наибольший процент гибели у арнглийских линейных крейсеров. Сразутри в одном сражении, а в ВМВ из трёх потоплено два.

я говорил о классе кораблей и о том, что ЛКр - для ГФ идеальный тип ... а то что с ними произошло в Ютланде, так это грубая ошибка использования этого класса кораблей и только

Отредактированно Leopard (12.07.2013 22:03:05)

CVG, с возвращеньицем!  Вот и на нашей улице праздник.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #716142
я говорил о классе кораблей и о том, что ЛКр - для ГФ идеальный тип

Так а чего там идеального, то? Фишер вообще-то считал самыми идеальными "белых слонов" напр.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #716874
А использование БрКр в линии броненосцев-это находка и ошибка

Ну так в одной линии их и не использовали. Они самостоятельно маневрировали т.к. имели солидное превосходство в скорости

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #716907
Пример:...

Я имел ввиду ЛКР. Leopard же ЛКР говорил. Про БрКР , Вы конечно правы, но это к чему сказано?

Отредактированно Aurum (15.07.2013 19:20:50)

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #709665
Не хватило чуть-чуть, чтобы сделать Пересветы классными кораблями. Генерал-адмиралу не хватило настойчивости - ведь хотел же поставить 12д.

За все нужно платить: в рамках проекта Пересветов при увеличении ГК они просто потеряют и дальность и скорость. В результате получится типичный корабль линии с сильно ослабленной защитой при полной невозможности к крейсерскому применению. Жажда видеть Пересветы с 12дм основывается на реальной истории - Пересвет-Победа в линии ЭБРов в артурском отряде и Ослябя в линии ЭБРов в Цусиме.
Но окажись все три Пересвета в ВОКе - а это было вполне реально - Того остается только накрываться белой простынью и медленно отползать в сторону кладбища: для блокирования одновременно Владивостока и Артура у Того сил явно недостаточно.           

адм написал:

Оригинальное сообщение #714650
Пересвет и Ослябя, с устаревшей конструкцией башенной бронезащиты, в этом значительно уступали.

адм написал:

Оригинальное сообщение #714828
Чем опасна конструкция Пересвета? При попадании снаряда в нижний барбет возможно смещение плит, а деформация погона установленного на них вызовет заклинивание башни.
Экономист Крамп на Ретвизане сделал примерно то же, но у него хоть верхний пояс прикрытием был.

Таки в ЖМ две заклинившие башни ГК именно на Ретвизане и Пересвете: на Ретвизане при ЕМНИП трех попаданиях в башню - заклинила полностью, на Пересвете при одном попадании в башню - затруднена горизонтальная наводка.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714604
на Победу таки не поставили 12д, тогда как Вы утверждаете что Победа была уже на уровне (значит предыдущие нет!) - так по вооружению они полностью равнозначны!

Это не совсем так - историю проектирования-производства этих 10дм орудий описывает Виноградов в книге про РюрикII: там произошло что-то типа того что и флоту и армии(для береговых батарей) одновременно понадобилось 10дм орудие. Если армия заказывала орудие без затей и понтов, то у флота возникла очередная идея очередного "суперорудия" и для флота было спроектировано орудие высокой мощности при значительно меньшем весе. В правильности расчетов были настолько уверены, что партия орудий была заказана без предварительных испытаний, но когда испытания таки провели - оказалось что орудие не выдерживает расчетных нагрузок. К этому времени было уже изготовлено ни то десять, ни то девять стволов - эти орудия пошли на БРБО Сеняаин-Ушаков-Апраксин и в виду слабости ствола их использовали с неполным зарядом. Немедленно были заказаны орудия с исправлениями - типа усилили ствол - и эта партия пошла на Ростислав, Пересвет и Ослябю. Победа - это единственный корабль на который установили "сухопутную" модификацию орудия, а поскольку габариты "сухопутной" установки не вписывались в башню Пересвета - типа именно поэтому Победа нуждалась в башне большего размера, и именно поэтому на ней установили башни аналогичные российским двенадцатидюймовым башням ЭБРов.
Так что 10дм орудия БРБО с одной стороны, Пересвета-Осляби-Ростислава с другой и Победы с третьей - это на самом деле разные орудия.

Отредактированно Алексей Соловей (11.08.2013 18:42:41)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #727020
Но каким образом Осляби попасть в нужное место?

Тема эта многократно обсуждалась. Что нереального в проходе Осляби во ВлВ в марте-начале апреля? Плотную блокаду ВлВ японцы вести не могут, дальнюю разведку организовать при еще коротком световом дне и зачастую штормовом море -  у японцев нет банально подходящих разведчиков БпКр. 1ТОЭ со счетов никто не сбрасывал, т.е. бросить ПА и "все на Ослябю" - не получится.
П.С. - отряд идет в составе Ослябя, Аврора, ВсКр как быстроходные углевозы. Донской и Алмаз - спорный момент.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #727075
у вас есть какие-то варианты управленческих решений, чтобы Ослябя пришел еще в мирное время.

Не собирать Мн и идти быстрее, но в ПА тогда в состав 1ТОЭ.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #727075
Для Владивостока лучше наоборот усилить в ТТХ крейсерский акцент за счет уменьшения бронировки с 229 мм в поясе до 178, башен с 229 до 203,2 мм. Зато забронировать оконечности 102 мм. А по большому счету вообще строить их вместо 2 больших крейсеров-рейдеров. Вместе с Победой будет 3 мощных рейдера + Рюрик.

Сумбур у Вас. Рюрики строились когда о РЯВ никто не помышлял, Пересвет и Ослябя тоже. То что Вы написали - по сути послезнание или альтернатива.
Баян - чисто эскадренный разведчик, в ВОК ему делать нечего. почему Богатырь в ВОК - однозначного ответа нет.
ИМХО оптимальный состав который можно было сделать за месяц до РЯВ - добавить в ВОК Ангару, Богини и Пересветы, Богатыря забрать в ПА. Но это при условии, что есть планы-заготовки большой Кр войны, а не пужания японцев набегами на каботаж. Тогда и Ослябя+Аврора в ВОК впишуться. Сорри за оффтоп, больше не буду.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #727020
Но каким образом Осляби попасть в нужное место? У вас есть на этот счет какие-то соображения?

ВАЛХВ, Пересветы строились по программе усиления флота на Дальнем Востоке. При этом получилось так что строительство Осляби несколько запоздало, и ее орудийные установки решили передать на Ростислав. Если бы не эта свистопляска с артустановками то Ослябя мог оказаться на ДВ гораздо раньше.   
Но и в реальной истории возвращение Осляби на Балтику было самым бессмысленным решением из всех возможных - представляю себе с каким облегчением вздохнул Того когда ему на стол лёг доклад об отозвании Осляби.

veter написал:

Оригинальное сообщение #727096
Баян - чисто эскадренный разведчик, в ВОК ему делать нечего.

При том что во-первых Баян все-таки дальний разведчик. Во-вторых - а что разве при Урусане ему тоже делать было нечего? Того отправил Камимуру пасти ВОК с четырьмя крейсерами, а что бы он делал если бы во Владике и Баян был - послал бы еще Асаму и Якумо? Так на Якумо проблемы с машинами были не меньше чем у Адзумы, но меня давно интересует вопрос - почему Того оставил с собой именно Асаму и Якумо? Если с Якумо вроде-как-бы понятно, то с Асамой совсем не понятно: можно ли предположить что Того отдал Камимуре самые исправные по машинной части корабли, а при себе оставил самые проблемные?   
Собственно ВОК единственный который осуществлял хоть какие-то активные действия - было бы у него больше кораблей, то и сделал бы больше. 

veter написал:

Оригинальное сообщение #727096
То что Вы написали - по сути послезнание или альтернатива.

veter, то что вы написали тоже можно назвать послезнанием и альтернативой.

Отредактированно Алексей Соловей (12.08.2013 11:47:56)