Хорошо, продолжим здесь.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
А создали бы еще пару дестков мехкорпусо- нехватка бронетехники была бы еще больше.

Жгите, деточка, жгите!

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
По Жукову нам не хватало 16600 новых танков,а то что танковых парк РККА-в отличие от генеральского парка- в  июне 1941 по количеству и качеству техники превосходил немецкий как-то забывается.

Деточка, уточнений два, даже три:
- это не у Жукова нехватка, а у Федоренко, документ всё-таки от ГАБТУ;
- вы что про категории годности техники знаете?
- так сколько танков было в РККА?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
Нашим генералам всегда чего-то не хватало-техники,боеприпасов и д.р,но вот на отсутствие военного образования жалоб нет.

А что не так с образованием у советских полководцев?
А на счёт немцев, так им постоянно чего-то не хватает. Особенно умиляют вопли об отсутствии авиационной поддержки уже в первые недели войны.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
Еременко-хотя и сам не светило-писал,что военное искусство Жукова-5-6 кратный перевес в людях и технике над противником,иначе он за дело браться не будет.

Ну и? Это стратегия, деточка. На направлениях прорыва перевес и побольше делают: так и немцы поступали, так и РККА, так и союзники оптом.

Вопрос возник в другой теме http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7971&p=9 и посокольку создали новую тему,то скину ответ и сюда.
А теперь специально для узколобых патриотов, прос...ших страну и ностальгирующих о ней под  изделия из дьюти-фри ,сидя на турецких курортах и  нефтяной игле.
Сразу не ответил,т.к. нужно было все обобщить,да и не до этого было.
Все познается в сравнении. Мы выиграли войну, имея 6 ТА. Если еще сложить все танки в отд. полках и бригадах, а так же в МК- пусть  еще 4 ТА.
Смотрим первоисточник и осмысливаем его. Что хотели военные
а) по штатам мирного времени 37 886 т.
б)по штатам военного времени 34 950 т.
г) причем мы уже имели на 1.06.41 г 23 268 т.
И тут же в докладе вывод некомплект по танкам составляет
а) по штатам мирного времени 14 618 т.
б)по штатам военного времени 11 684 т.
Вывод: комплектовали в 41 г 30 МК по сути 30 ТА образца 44-45 г, а хотели  иметь 40 ТА. Зачем???
Для обеспечения 1 т. нужно примерно 5 автомашин,а также парки для хранения техники, училища, ремзаводы, реммастерские и др.
Для разрешения проблем требуются: техперсонал, водители, снабженцы и т.д, которые ведут к проблемам демографическим и народно-хозяйственным- призыв дополнительного контингента.
На 1942 военные собираются получить с заводов 36 500 т.
И для чего начинать комплектовать все МК одновременно?
Разве нельзя сначала укомплектовать полностью 12-15 МК, а по мере поступления танков и др.  следующий МК? В итого получилось, что одни полностью в комплекте, а другие еще в полу- или недособранном состоянии, но при этом требуют ресурсов, людского контингента, командного состава и т.д.
А как же боеспособность? А не до этого- голова забита указанными проблемами.
Наличие танков в МК РККА на 22 . 06.41 г. -источник здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm -заодно разомнете мозг.
1МК………1037 тн……239 ба…….4730авт…….246 трак…467 мотоцик
2МК…………527тн……150ба…….3794 авт……266 трак…375мотоцик
3МК…………672 тн…..220 ба…….3897 авт……308 трак….475мотоцик
4МК…………979тн……175 ба…....2854 авт……274 трак….1050мотцик
5МК…………864тн……245ба…….4402 авт……451трак…..461мотоцик
6МК……….1022тн……242ба……..4779авт……294трак……1042 мотоц
7МК………..765тн…….213ба……..3813авт……318трак……747мото ц
8МК………..898тн…….172ба……..3237авт……359трак……461 мотоц
9МК………..298 тн……73 ба……...1067авт……133трак……181 мотоц
10МК………468тн…….86ба………1090авт……..34трак……450 мотой
11МК………360тн…… 84ба………..920авт……..53трак……149 мотоц
12МК………749тн……23ба……….2331авт…….191трак……39 мотоц
13МК………282тн……34ба………..982авт……..103трак……246 мотоц
14МК………518тн……44ба……….1361авт……..99трак…….216 мотоц
15МК………732тн……160ба……...2035авт…….165трак…..131 мотоц
16МК………478………118ба……..1777авт……..193трак…..51 мотоц
17МК………63 тн……..38ба……….607авт……..40трак……..29 мотоц
18МК………278тн……..8ба………1334авт……..58трак……...157 мотоц
19МК………453тн…….26ба……...865авт………85трак……...18 мотоц
20МК………94тн……..11ба………431авт………25трак………92 мотоц
21МК……...107тн…….52ба………1378авт……..65трак……..137 мотоц
22МК……..712тн……..82ба………1226авт…….114трак…….47 мотоц
23МК……..143тн……..10ба………151авт………11трак………5 мотоц
24МК……..222тн……..16ба………299авт………69трак………5 мотоц
25МК……..129 тн…….13ба………304авт………24трак………13 мотоц
26МК……..101тн……..29ба………1120авт……..91трак………82 мотоц
27МК……..323тн……..71ба………1291авт……..86трак………33 мотоц
28МК……..869тн……..77ба………1467авт……..71трак……..69 мотоц
29МК……1010 тн……………………………………………
30МК…….942тн………70ба………1725авт……118трак……..148 мотоц.
отдельные танковые дивизии
½,57,59,61,101,102,104,105,107,108,109,110,111,112 ,8,10,
11,12,47,58,60 = 21 ТД.(отдельная)
Моторизованные дивизии
36,57,69,82,101,106,107,112,172 = 9 МД
Мотодивизии НКВД
8,21,22,23 = 4МД НКВД
А если такое количество танков заказали-потребовали 755 878 авто, Имели в 41 г 272,4 +поступление по мобилизации 239 744, из них 49 000 легковых.
Тракторов и тягачей имели 42 931 и потребовали 66 83, при том, что в стране производится в год 29 700 .
В ходе войны имели :
41 г -272,6 тыс. ( 149,3 тыс в ЗапВО)
42 г-318,5 тыс.
43 г- 404,5 тыс.
44 г -496 тыс.
45 г- 621 тыс. (трофейных 60,6 авт.)
Максимум 1945 г 621 тыс. - на армию около 12 млн.чел., а требовали в 1941 в мирное время 755 878 авто, при этом в народном хозяйстве всего 807 тыс.
Такое количество танков, автомобилей, тракторов в армии содержать и обслуживать невозможно. Вот и нашли выход-боевые танки,автомобили,тягачи ставили на колодки на хранение. Использовали для обучения и хознужд минимум техники. Но с минимумом техники в лучшем случае можно научить только отдельные экипажи обращаться с техникой. А учить ведь надо не экипажи, а всю дивизию в целом, используя всю технику в маневрах и отработке боевых задач. Причем не только боевые части, но и вспомогательные и тыловые службы, взаимодействовать слаженно единым механизмом.
На это нужны средства, а так же средства на обслуживаниие и ремонт эксплуатируемой техники, если Вы будете ее всю использовать в процессе обучения, большой расход ГСМ, запчастей, боеприпасов нужен для полноценного обучения экипажей и расчетов. А средств на это нет. Вот и получили плохо обученные мехвойска, с отсутствием взаимодействия боевых частей, артиллерии и тыловых служб, помноженный на низкий уровень командного состава

AAG написал:

Оригинальное сообщение #717318
Никаких мотодивизий НКВД к началу ВОВ не было

Извиняюсь, была 1-я ОМСДОН им Дзержинского в Москве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717324
Вот с этим согласен,поторопился,но следует учитывать цейтнот,да и вы не один у меня,чтобы только на вас обращать внимание.
И лично от себя- если вы долбите одну стену в течение 15 лет,то это не значит,что другие замыкаются только в этих узких рамках-у меня кругозор намного обширнее.

То-то я смотрю, вас посылают с вашим кругозором http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p715828!

Отредактированно AAG (16.07.2013 20:02:08)

Деточка, вы на мои вопросы ответите или будете гордо игнорировать?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #717339
Но хоть это и не БТТ но автомашины, тягачи и артиллерия более чем важна, и оценивать только количество танков в отрыве от остальной матчасти не совсем правильно

А БТР, БРЭМ, машины передового арт и авианаводчика, бронированные подвозчики боеприпасов, самоходные устанолвки, установки ПВО-тоже не важны?

http://www.youtube.com/watch?v=PmoUDW0DS30 Порядок в танковых войсках в ВОВ  Беседа с Шеиным

КВ на 22.06.1941

ПОВО – 39 КВ-1 (32 Л-11, 7 Ф-32), 18 КВ-2
     2-я тд – 39 КВ-1 (32 Л-11(2 ДТ – 30, 3 ДТ – 2), 7 Ф-32), 18 КВ-2(с высокой башней)
ЗОВО – 95 КВ-1 (39 Л-11, 56 Ф-32)/(2 Ф-32 ЧТЗ), 22 КВ-2
     4-я тд – 43 КВ-1 (26 Л-11(2 ДТ - 20, 3 ДТ - 6), 17 Ф-32), 20 КВ-2
     7-я тд – 50 КВ-1 (13 Л-11(2 ДТ - 10, 3 ДТ - 3), 37 Ф-32)/2 Ф-32 ЧТЗ, 1 КВ-2
     29-я тд – 1 КВ-1 (Ф-32), 1 КВ-2
     33-я тд – 1 КВ-1 (Ф-32)
КОВО – 177 КВ-1 (34 Л-11, 143 Ф-32)/(5 Ф-32 ЧТЗ), 88 КВ-2
     8-я тд – 19 КВ-1 (Л-11(2 ДТ – 17 (в т.ч. 1 опытный), 3 ДТ – 2)), 31 КВ-2(1 с высокой башней)
     32-я тд – 49 КВ-1 (Ф-32)
     12-я тд – 32 КВ-1(15 Л-11(2 ДТ – 2, 3 ДТ – 13), 17 Ф-32), 26 КВ-2
     34-я тд – 8 КВ-1 (Ф-32)
     10-я тд – 63 КВ-1 (Ф-32)
     37-я тд – 1 КВ-1 (Ф-32)
     41-я тд – 31 КВ-2
     43-я тд – 5 КВ-1 (Ф-32) ЧТЗ
ОдВО – 10 КВ-1 (Ф-32)
     11-я тд – 10 КВ-1 (Ф-32)
Всего – 321 КВ-1 (105 Л-11, 216 Ф-32)/(7 Ф-32 ЧТЗ), 128 КВ-2

ЛВО – 4 КВ-1 (3 Л-11, 1 Ф-32), 2 КВ-2
      ЛБТКУКС – 4 КВ-1 (3 Л-11(2 ДТ – 2, 3 ДТ – 1), 1 Ф-32), 2 КВ-2(1 с высокой башней)
МВО – 2 КВ-1 (Л-11), 1 КВ-2
     ВАММ – 2 КВ-1 (Л-11(3 ДТ – 2)), 1 КВ-2
ХВО – 4 КВ-1 (Ф-32)
     ХБТУ – 4 КВ-1 (Ф-32)
ОрВО – 8 КВ-1 (3 Л-11, 5 Ф-32)
     ОБТУ – 8 КВ-1 (3 Л-11 (3 ДТ – 3), 5 Ф-32)/(3 Л-11 ЧТЗ)
ПриВО – 18 КВ-1 (12 Л-11, 6 Ф-32), 1 КВ-2
     КБТКУТС – 6 КВ-1 (3 Л-11(2 ДТ – 1, 3 ДТ – 2), 3 Ф-32)
     2-е СБТУ – 9 КВ-1 (Л-11(2 ДТ – 2, 3 ДТ – 7)), 1 КВ-2(с высокой башней)
     УБТУ – 3 КВ-1 (Ф-32)
Всего – 36 КВ-1 (20 Л-11, 16 Ф-32)/(3 Л-11 ЧТЗ), 4 КВ-2

     В пути в 15 тд – 4 КВ-1 (Ф-32) ЧТЗ
     В пути в 29 тд – 20 КВ-2
     З-д № 92 – 2 КВ-1 (1 Л-11(2 ДТ – 1), 1 Ф-32/ЗИС-22), 1 КВ-2 (ЗИС-6)
     З-д № 174 – 1 КВ-1 (Ф-32, огнемет)
     Остаток на з-де ЛКЗ – 43 КВ-2
     Остаток на з-де ЧТЗ – 4 КВ-1 (Ф-32)
     Опытовые на ЛКЗ – 3 КВ-1 (Л-11(2 ДТ – 3))
     Опытовые на ЧТЗ – 1 КВ-1 (Л-11(2 ДТ – 1))
     НИАБТП – 1 КВ-1 (Л-11(3 ДТ – 1))
     В ремонте на з-де ЛКЗ – 13 КВ-1 (Л-11(2 ДТ – 13)), 3 КВ-2(с высокой башней)
Всего – 29 КВ-1 (19 Л-11, 10 Ф-32)/(8 Ф-32 ЧТЗ), 67 КВ-2
Итого – 386 КВ-1 (144 Л-11, 242 Ф-32)/(3 Л-11, 15 Ф-32 ЧТЗ), 199 КВ-2
В числителе всего, в знаменателе - в тч производства ЧТЗ

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
специально для узколобых патриотов, прос...ших страну и ностальгирующих о ней

Господин Lumen!
Судя по это фразе, Вам не больше двадцати лет, Деточка.
Попробуйте читать не материалы интернета, а мемуары, изданные в 60 -70-е годы по книгам... До книг Виктора Суворова Вы ещё не доросли. Просто у Вас ещё не хватает общеобразовательных знаний.

А на счёт страны - в 1991 году получилось то, что не получилось в 1937 году...

В авиации есть достаточно эффективный и интегральный показатель: количество самолето-вылетов. И число самолетов - только одно из величин, определяющих этот показатель. К сожалению, для БТТ такого показателя нет, но очевидно, что на количество "танко-выездов" так же оказывает влияние не только количество танков. И это без учета собственно боя, до поля боя еще надо доехать, а Т-34 и КВ в 41-м далеко не всегда могли это сделать (даже без воздействия противника).
И неудивительно, учитывая количество танков новых типов, находившихся в эксплуатации, а не на хранении.
Можно в жанре альтернативной истории порассуждать, например, о другой структуре механизированных войск, учитывавшей наличие не только танков, но и автотранспорта, тягачей и прочего, но альтернативы - в другом разделе.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #717584
В отличии от бронетранспортеров заправщики то в 1941 были. Сложнее оценить их количество.

На мехкорпусах.ru вполне себе выделены заправщики отдельной строкой для большинства МК (на первую половину 41).
Только фактическая численность их далека от штата.
И чтоб набрать факт.количество до штата кажется в начале 1941 была записка НКО с требованием увеличит выдачу а/м в армии до 80% от общего числа производимых.

И бронетранспортёры были - на базе Т-26 - аж 167 шт.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #717601
И бронетранспортёры были - на базе Т-26 - аж 167 шт.

Это тягачи Т-26Т, на 1.06.41 - 211