Пешеход написал:

Оригинальное сообщение #717566
поэтому формально они легко могут заявит 3 танка

Не могут. Эти минициферки даже с их архивами не бьются, обычное германское пальцесосание после проигранного мордобития.

Отредактированно Metal (17.07.2013 15:43:50)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717571
Не могут. Эти минициферки даже с их архивами не бьются, обычное германское пальцесосание после проигранного мордобития.

циферки я тоже знаю))
в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III. Общие же потери танков и штурмовых орудий 2 тк СС за 12 июля составили около 80 танков и штурмовых орудий, в том числе не менее 40 единиц потеряла дивизия «Мёртвая Голова», в утреннем бою не участвовавшая

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #717579
Главное в таком деле найти подходящие циферки и свято в них уверовать! И главное ни тени сомнения! А также в своем упорстве не соглашаться ни с кем!
Вот пишет немецкий историк -3 танка потеряно и усе тут! Немцы они лучше знают. Не важно, что сторона заинтересованная. Главное -немец так написал.

а я думал что у профессора королевской кафедры современной истории Кембриджского университета (Великобритания) Ричарда Дж. Эванса, английские корни)
Но вы тоже можете верить, что так написал какой то немец

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717573
К 29 июня вступило в строй еще 176 боевых машин.

А что,Курская битва уже началась?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717573
С огромным напряжением работали ремонтники 5-й гвардейской танковой армии.

Я продолжу цитирование фразы,которую вы обрезали "в период одного из крупнейших встречных танковых сражений под ст. Прохоровка, в котором с обеих сторон участвовало до 1200 танков."
Понятно,в какой период времени написана статься,если в ней ни слова о взорванных  не эвакуированных с поля боя танках,о чем писал Ротмистров Жукову.
Если приводите источник-добросовестно его цитируйте или ставьте многоточие пропущенного места

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #717600
Какой еще профессор? Пишите яснее. Делайте ссылки.
Я писал про свое сообщение, в качестве примера.

емнип, это он родоначальник истории "3 танков"

Пешеход написал:

Оригинальное сообщение #717574
циферки я тоже знаю))
в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III. Общие же потери танков и штурмовых орудий 2 тк СС за 12 июля составили около 80 танков и штурмовых орудий, в том числе не менее 40 единиц потеряла дивизия «Мёртвая Голова», в утреннем бою не участвовавшая

Пешеход написал:

Оригинальное сообщение #717581
а я думал что у профессора королевской кафедры современной истории Кембриджского университета (Великобритания) Ричарда Дж. Эванса, английские корни)

Вопрос собственно один: а господин Эванс на основании чего базирует свои цифры?

Пешеход написал:

Оригинальное сообщение #717683
Можно  у Томзова спросить- его данные

Так у Томзова цифры другие, сильно побольше. Не?

Пешеход написал:

Оригинальное сообщение #717688
Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива[19], в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III[20]. Общие же потери танков и штурмовых орудий 2 тк СС за 12 июля составили около 80 танков и штурмовых орудий, в том числе не менее 40 единиц потеряла дивизия «Мёртвая Голова», в утреннем бою не участвовавшая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E0% … 2%EA%EE%E9

Опять же...
Вот что сам panzeralex писал на ВИФе:
panzeralex
Потери "АГ" 12-13 июля 1943 под Прохоровкой
Приветствую!
На днях удалось познакомиться с копиями документов, хранящихся в ВА-МА RH 10/64 - это папка из фонда Gen.Insp.Pz.Trup. (Гудериана) в которой собраны данные о потерях и об изменении ремфонда танковых соединений и частей ГА "Юг" в ходе операции "Цитадель".
Папка интересна тем, что основе находящихся в ней документов сделал свое историческое открытие о потерях бронетехники 2 тк СС в боях 12 июля небезызвестный немецкий исследователь Фризер, затем кое-что из "открытий" Фризера перепел не менее известный Соколов.
Вот и мне довелось содержимое RH 10/64 и захотелось поделится увиденным.
Сразу хочу сказать, что данных о потерях бронетехники 2 тк СС за 12 июля в этой папке нет,
есть только данные об изменении ремфонда дивизии СС "АГ" (есть данные и по "Р" и по "МГ", но они не полные, поэтому ориентироваться на них нельзя) на 24.00 11 июля и на 24.00 13 июля (и фрагментарно за 12 июля),
на основе которых можно понять, что в ходе боев 12-13 июля (то есть за 2 дня) по дивизии "АГ" в безвозвратные потери были списаны только 2 Pz IV lg, в краткосрочный ремонт отправились 15 Pz. IV lg и 1 Pz III и в долгосрочный ремонт 2 Pz. IV lg и 2 Pz III (и это без учета танков, которые были отремонтированы в ночь с 12/13 июля, введены в бой и снова подбиты, но хотя этих данных нет, общей картины относительно небольших потерь "АГ" в боях 12-13 июля их отсутствие не меняет).
По потерям "МГ" и "Р" таких подробностей, как по "АГ" в этой папке нет.
Велечина изменения ремфонда этих двух дивизий за период 11-13 июля неизвестна.
Так что откуда Фризер и другие исследователи (ссылающиеся на его работы) взяли цифры потерь 2 тк СС за 12 июля как 0-5 танков безвозвратно и 50/60-160 танков и Штугов отправившихся в ремонт, причем приводя конкретные цифры потерь (и всё это в конечном итоге ссылаясь на RH 10/64) - непонятно?
Ещё раз повторю, я познакомился с содержимым папки RH 10/64 и могу сказать, что там есть инофрмация лишь по потерям "АГ", да и то неполная,
а не всего 2 тк СС в боях 12-13 июля.
С уважением Panzeralex

Исаев Алексей
А где правду-то по 12.7.43 теперь искать? Если в Панцерлаге ее не нашлось? В документах танковых полков?

panzeralex
А нигде:)
Я уже об этом не раз писал, что бессмыслено выяснять немецкие потери в бронетехнике за один какой-либо конкретный день.
Более менее точно их можно определить за период, начиная от 10 дней.
А, например, безвозвратные потери 2 тк СС в ходе операции "Цитадель" 5-18 июля уже относительно давно известны - это 41 танк и Штуг.
К вечеру 20.7. во 2 тк СС были боеспособны 373 танка и Штуга (без учета Т-34), за исключением безвозвратных потерь, остальные танки от числа имевшихся к началу операции нуждались в ремонте, в основном в краткосрочном (до 6 дней) и лишь около 30 подбитым танкам и Штугам требовался долгосрочный ремонт (сроком более 6 дней).
И ещё дополнение в долгосрочном ремонте в основном нуждались танки, получившие снарядные попадания в корпус и башню.
А документы 1,2,3 тп СС не сохранились/на Западе их нет.
...
Вообще-то в этой папке есть табличка по 12 июля, в которой вроде бы показаны то ли потери/то ли изменение ремфонда, только данные этой таблицы не отражают действительность.
Те числа, что отражены в таблице они не относятся ни к потерям за 12 июля, ни к состоянию ремфонда на 12 июля, такое впечатление, что таблица за 12 июля вообще "от фонаря" составлена.
Скорее всего на момент составления таблицы ситуация с потерями и с изменением ремфонда 2 тк СС была не ясна.
Хорошо, что есть дополнительные текстовые данные (не табличные) об изменении ремфонда дивизий 4 ТА с указанием видов повреждений, но опять же из 2 тк СС только по "АГ" такая информация есть, а по "МГ" и "Р" нет.
С уважением Panzeralex

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717705
А, например, безвозвратные потери 2 тк СС в ходе операции "Цитадель" 5-18 июля уже относительно давно известны - это 41 танк и Штуг.К вечеру 20.7. во 2 тк СС были боеспособны 373 танка и Штуга (без учета Т-34), за исключением безвозвратных потерь, остальные танки от числа имевшихся к началу операции нуждались в ремонте, в основном в краткосрочном (до 6 дней) и лишь около 30 подбитым танкам и Штугам требовался долгосрочный ремонт (сроком более 6 дней).

В целом не 2-5, а 41 безвозврата не сильно приукрашивает бой у Прохоровки для Советов....

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717641
Тогда расскажите о захваченных в Харькове немецких танках  в ремонте...

Только после того,как представите доказательства-со ссылкой и фото,как обещали- полностью уничтоженного самолетами СБ финского полка в Зимнюю войну-тема в Полтпросвете, а также фото целой роты брошенных Пантер- о чем писали в топике фото брошенной бронетехнике 1941. .

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717830
Только после того,как представите доказательства-со ссылкой и фото,как обещали- полностью уничтоженного самолетами СБ финского полка в Зимнюю войну-тема в Полтпросвете, а также фото целой роты брошенных Пантер- о чем писали в топике фото брошенной бронетехнике 1941. .

Докажите противоположенное.
Для начала подвиг лейтенанта Пегова:
Этот бой произошёл 26 марта 1944 г. Естественно, в нём не могли участвовать ни БТ ни Т-26 к тому моменту на фронтах их уже не было. В нём принял участие другой наш лёгкий танк времён Великой Отечественной – Т-70.

В чём аналогия, я думаю, вы уже догадались. Что Т-70, что БТ, и что Т-26 были вооружены одинаковыми 45 мм пушками. Да и бронирование у этих танков было, в общем то, аналогичным. То есть, против стрелкового вооружения.

В этом бою танком Т-70 командовал лейтенант А.Пегов. И ему не удалось, как Колобанову в 1941, наколотить целую кучу танков. Танк лейтенанта А.Пегова подбил всего два немецких танка. Но зато каких! Это были танки PzKpfw V «Пантера». Я думаю, все знают что в 1941 году ни чем подобным Вермахт не обладал. И немецкие танки 1941 году были, просто, на порядок менее защищённые чем Пантеры.
image
Немецкие танки уничтоженные экипажем лейтенанта Петрова.
Что касается самого боя, то, у лейтенанта Пегова, получилось всё просто (на первый взгляд). Ему удалось заметить немецкие танки раньше чем они его, тогда, когда они двигались на марше. После чего, Т-70 замаскировался в кустарнике, и после того как Пантеры подставили свои борта, открыл по ним огонь с дистанции 150-200 метров. Оба немецких танка были уничтожены ещё до того как сумели обнаружить наглый Советский Т-70.

За этот бой лейтенант А.Пегов был удостоен звания героя Советского Союза.http://blog.i.ua/user/688739/760551/
Вот Вам обещанная колонна Пентер:
Колонна немецкой бронетехники, уничтоженная на границе Венгрии и Австрии http://waralbum.ru/31658/; http://postimg.org/image/wnw2htakb/

Вот, отфоткал по-быстрому:
http://postimage.org/image/j8kb4upe5/
http://postimage.org/image/9c702ejcl/
http://postimage.org/image/oq0opukc5/
http://postimage.org/image/yjjggw6pj/ht … BD.291018/
112 бригада была выдвинута из резерва для уничтожения вклинившихся французов, с возможностью поддержки со стороны 21 панцер-дивизии.

12 сентября застало бригаду на марше из г. Эпиналь (Epinal) в южном направлении, на Веттель,  двумя колоннами. Западная колонна включала 1-й батальон 29тп на Пантерах, восточная – батальон 2112 на «четверках» и основную часть пехоты на БТР.  В район боевых действий немцы прибыли без помех и огневых контактов, не обнаружив присутствия противника. Погода была дождливая, так что с воздуха танкистов также никто не беспокоил.

Вечером 12 сентября западная колонна достигла местечка Домпэр ( Dompaire) и ее командир принял решение разбить лагерь в деревне, расположенной в низинке вокруг поросших лесом холмов. Разведка в сумерках не велась, присутствия врага обнаружено не было, так что уверенные в безопасности немцы одну за другой совершили сразу несколько ошибок.В 13.30 де Ланглад (чей штаб находился в деревне Вьелль-сюр-Иллон, Vielle-sur-Illon) получил очередной доклад от местного населения: большая колонна танков идет от Дарне к Домпэру с юго-востока. Это ставило окруживших деревню в опасное положение, однако благодаря предупреждению местных де Ланглад имел достаточно времени, чтобы выставить навстречу немцам несколько джипов с пулеметами и взвод истребителей танков М10.Тем временем в Домпэре продолжали добивать остатки танкового батальона. Деревня была вся в огне, немногие пытавшиеся прорваться танки попадали под сосредоточенный огонь, на узких улочках «Пантеры» становились легкой добычей пехоты и, в добавок ко всему, в небе безраздельно хозяйничали «Тандерболты», к обеду полностью подавившие немецкую ПВО. В результате к вечеру первый батальон 29 танкового полка немцев оказался полностью разгромлен – заблокированные на улицах танки были брошены экипажами. Общие потери бригады были колоссальны: примерно 350 убито, 1000 ранено, из 90 танков на ходу только 21, почти все «Пантеры» потеряны (из 45 машин 12 сентября на утро 14 числа осталось всего 4 танка). http://tbrus.ucoz.ru/publ/razgrom_franc … /1-1-0-283

Отредактированно helblitter (18.07.2013 17:40:06)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #717918
За этот бой лейтенант А.Пегов был удостоен звания героя Советского Союза.

Вы таки будите смеяться, наверно, но "подвиг" выдает совсем другие данные, чую я кто то налажал "открыв Пегова" и "придумав" ему Т-70




Пегов был Григорий, и был он на Т-34 и правда у него есть 2 Пентеры на счету, да только через полгода это было

да и на фото, кмк, дырки явно больше 45мм

А вот Пегов А. не ищется, может плохо искал, а может это не совпадение?

Отредактированно Пешеход (18.07.2013 20:48:43)