Вы не зашли.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717631
Идеальное для Британии решение - воевать и закупорить русскими для русских проливы! Те же ещё и благодарны останутся и искать поддержки у Британии будут... такая логика.
Эм... А от кого собственно закупоривать? Оттуда (из за проливов) ещё лет десять просто физически выплывать нечему ...

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717631
Идеальное для Британии решение - воевать и закупорить русскими для русских проливы! Те же ещё и благодарны останутся и искать поддержки у Британии будут... такая логика.
И тут объявляется амнистия и в дарданелы приходят Эльпидифоры с минами на борту и красными флагами на мачтах. А из Севастополя перебрасываются БО...

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #717637
А от кого собственно закупоривать? Оттуда (из за проливов) ещё лет десять просто физически выплывать нечему ...
Выплывать. 
Не любите вы большевиков. 
Британцы могли думать на перспективу, им в этом не откажешь. Уже в 1915-м продумывали варианты будущей войны с Францией.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #717639
И тут объявляется амнистия и в дарданелы приходят Эльпидифоры с минами на борту и красными флагами на мачтах. А из Севастополя перебрасываются БО...
Не будет амнистии. Не поверят после Севастополя образца 1920-го года... от 60 до 120 тыс человек истребили большевички. Как с ума не посходили?
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717644
Не будет амнистии. Не поверят после Севастополя образца 1920-го года..
Образца 1021 года поверили:
Декрет «Об амнистии» был подписан 4 ноября 1921 года «в ознаменование четвёртой годовщины власти трудящихся в связи с окончанием войны и переходом на мирное строительство». К «беженцам, проявившим хотя бы за границей своё несочувствие к советской власти в какой бы то ни было форме», допускалось применение самых суровых мер наказания, до смертной казни включительно. Декрет не распространял амнистию «на деятелей антисоветских политических партий»16. 19 ноября был принят декрет, согласно которому «всё движимое имущество граждан, бежавших за пределы республики или скрывающихся до настоящего времени», конфисковывалось и объявлялось собственностью РСФСР17. 26 ноября СНК утвердил декрет о лишении советского гражданства следующих категорий лиц: 1) пребывавших за границей беспрерывно свыше 5 лет и не получивших от советских представителей загранпаспортов или соответствующих удостоверений до 1 июня 1922 года; 2) выехавших из страны без разрешения советской власти; 3) добровольно служивших в антисоветских армиях и участвовавших в таковых же организациях; 4) не успевших оптировать советское гражданство.
До1 июня 1922-го лица 2-й и 3-й групп могли подать заявления о восстановлении права оптировать гражданство через советские представительства в странах пребывания. Случаев отказа со стороны представительств РСФСР при этом, как правило, не было19. В то же время по настоятельному требованию Нансена, ВЦИК принял на себя обязательство не применять к репатриированным беженцам этот декрет. На репатриированных декрет о лишении гражданства не распространялся, они восстанавливались во всех правах.
Порядок приёма амнистированных был оговорён в инструкции НКВД — ГПУ от 14 декабря 1921 года. После проведения фильтрации амнистированных отправляли по месту жительства. Территория Закавказья и местности в 100 верстах от западной прифронтовой полосы стали для них закрытой зоной. Лица, происходившие из этих местностей, имели право выбора нового места жительства. Прибывшие по амнистии подвергались опросу на предмет выявления «политически неблагонадёжного элемента»; подлежал проверке их багаж. «Определённо подозрительные личности» подлежали задержанию, «изъятию» и привлечению к ответственности. В этом случае к ответственности надлежало привлечь и двух поручителей за границей, давших поручения за амнистированного.http://forum.vgd.ru/169/33399/
СР. В июне 1924 года бывшие белые офицеры и чиновники белых армий получили право пользоваться одинаковыми со всеми гражданами удостоверениями — видами на жительство. Одновременно каждого из них обязали иметь при себе особую карточку с отметками ГПУ о перемещении. Губернский отдел ГПУ относил всех прибывших к трём категориям: а) политически неблагонадёжных, б) заподозренных в шпионаже, бандитизме и прочих преступлениях; в) благонадёжных — тех, кто в своё время были обмануты и насильно втянуты в борьбу против советской власти. Последних губернский отдел ГПУ отпускал «без учёта и регистрации»; политически неблагонадёжных брал на учёт; лиц, подозреваемых в преступлениях, на учёт ставили «при надобности». Чекистов обязали встречать каждую группу репатриантов «радушно», при ведении бесед «не затягивать самих бесед и не утомлять слушателей». В рамках обязательной политработы следовало «выявлять моменты различия жизни за рубежом и у нас», отмечать достижения Советской России «в области экономической, промышленной, профессиональной». Каждому прибывающему на контрольно-пропускной пункт предоставлялось помещение, кровать или койка с матрасом (топчан без белья), обед, ужин и кипяток два раза в день. В случае необходимости предоставлялось обмундирование.http://sovserv.ru/vbb/showpost.php?s=c4a4bd3eb32575aec93b7692bc4ad3c0&p=1716878&postcount=18

Пугают некоторые моменты в данной амнистии. Скрытые угрозы присутствовали.
Вернулись те, кто не нашел себя за рубежом.
А если будет куда вернуться/убежать? Например, в Константинополь. Куда повернется поток эмигрантов?
Да и в таком случае, советская власть будет вести себя несколько иначе, мягче (хочется надеяться). Взаимное влияние все-таки. Выбор. Шанс.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717644
Не любите вы большевиков.
Скажем так, я не люблю большевиков несколько меньше, чем их оппонентов.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717644
Британцы могли думать на перспективу, им в этом не откажешь. Уже в 1915-м продумывали варианты будущей войны с Францией.
Думать могли сколько угодно, а вот тратить бабло ради эфемерных целей - нет. Сами прикиньте сколько придется влить, чтобы одеть, накормить и вооружить эту стотысячную банду.

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #717661
Сами прикиньте сколько придется влить, чтобы одеть, накормить и вооружить эту стотысячную банду.
Это да.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717631
закупорить русскими для русских проливы!
Так за Босфором есть еще Суец и Гибралтар.И базы британского флота в Александрии ,Мальте ,Гибралтаре и Хайфе.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717644
Не поверят
А Слащев поверил...
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717644
Не любите вы большевиков
Они разные...Троцкий и Ко? Сталин в 30х годах? Сталин в 50х?
Разные времена.Если хотите-разные эпохи.Метания из стороны в сторону.В целом,для России мало что изменилось.Что царь,что император,что Генсек,что президент..Всё зависит от конкретного человека на самом верху.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717448
С чего Вы считаете, что турки смогут прорвать позиции без поддержки танков?
Так против них тоже не "Линия Гинденбурга".Массирование артиллерии на узком участке,перепахать "тонкие красные линии" с красной землей.Потом "таранные массы" пехоты...И восстание в тылу..
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717430
Предложите что иное, не только критику. Давайте рассмотрим.
А вот тут-Стоп машина.
На ум ничего не приходит.Все земли заняты.
Хотя русские в Харбине не плохо жили....Вот и развить русскую автономию в Китае."Желтороссия-2" ежели угодно...
А если по серьезному.
То нужно было Крым держать.
Зубами!Ногтями!
Вот там бы и строили своё "счастливое будущее"
А так эмигранты,они везде будут не особо желанны.Мы говорим о массе тех кто кроме как воевать,и воевать в пехоте и кавалерии,ничего толком не умеет.
Они везде будут "понаехавшие",либо оккупанты.

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717693
А Слащев поверил...
И какая судьба этого генерала? Да и насколько он был адекватен?
"... Генерал Слащёв, бывший полновластный властитель Крыма, с переходом ставки в Феодосию, оставался во главе своего корпуса. Генерал Шиллинг был отчислен в распоряжение Главнокомандующего. Хороший строевой офицер, генерал Слащёв, имея сборные случайные войска, отлично справлялся со своей задачей. С горстью людей, среди общего развала, он отстоял Крым. Однако, полная, вне всякого контроля, самостоятельность, сознание безнаказанности окончательно вскружили ему голову. Неуравновешенный от природы, слабохарактерный, легко поддающийся самой низкопробной лести, плохо разбирающийся в людях, к тому же подверженный болезненному пристрастию к наркотикам и вину, он в атмосфере общего развала окончательно запутался. Не довольствуясь уже ролью строевого начальника, он стремился влиять на общую политическую работу, засыпал ставку всевозможными проектами и предположениями, одно другого сумбурнее, настаивал на смене целого ряда других начальников, требовал привлечения к работе казавшихся ему выдающимися лиц..."
— Врангель П. Н. «Записки»[1]
Был бесстрашен, постоянно личным примером водил в атаку войска. Имел девять ранений, последнее из которых — контузию в голову — получил на Каховском плацдарме в начале августа 1920 г. Многие ранения переносил практически на ногах. Чтобы уменьшить невыносимую боль от ранения в живот в 1919 году, которое не заживало более полугода, начал колоть себе обезболивающее — морфий, потом пристрастился к кокаину, отчего за ним закрепилась «слава» наркомана.
Слащеву приписывают теорию и практику применения в окопных боях дробовых карабинов Браунинга
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B8%D1%87
Можно по разному относиться к Википедии, но здесь - цитата из "Записки" П.Н.Врангеля. Не думаю, что таким образом он мстил бывшему подчиненному. И ведь никто не возражал, что типа клевета. Надо полагать - имело место быть. Да и 9 ранений ( в том числе контузии ) не добавляли интеллекта и способностей разбираться в людях и ситуациях.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717693
Они разные...Троцкий и Ко? Сталин в 30х годах? Сталин в 50х?
Разные времена.Если хотите-разные эпохи.Метания из стороны в сторону.В целом,для России мало что изменилось.Что царь,что император,что Генсек,что президент..Всё зависит от конкретного человека на самом верху.
Не спорю. Разные. Но Сталина как раз обвиняли в отходе от большевизма. Сталин строил Империю. И стал её последним императором. Далее были только тени...
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717696
А если по серьезному.
То нужно было Крым держать.
Зубами!Ногтями!
Вот там бы и строили своё "счастливое будущее"
Согласен. Я сам об этом много думал.
Могли разоружить старые ЭБРы, бронеплиты и пушки хорошо бы смотрелись на турецком валу...
При желании и поддержке могли отбиться и от турок под Стамбулом (если б альтернатива была реальностью), и Крым могли отстоять. Не хотели. Устали отстаивать свои интересы... Прав был А.И.Деникин.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717708
Да и насколько он был адекватен?
Хм...Будучи в Крыму Слащев адекватен,по приезду в Галлиполи резко съехал с катушек?Тут помню-тут не помню...
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717708
Не хотели.
Видимо именно это Не устали,а именно не хотели.У всех "чемоданное настроение"
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717696
Предложите что иное, не только критику. Давайте рассмотрим.
Вот такой вариант.Аляску не продали.В Новоархангельске власть (белых,монархистов,буржуев-нужное вписать).Вот Вам вариант двух Россий.

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717728
Хм...Будучи в Крыму Слащев адекватен,по приезду в Галлиполи резко съехал с катушек?Тут помню-тут не помню...
Почитайте о нем хоть немного. Хотя бы Википедию ссылочку откройте, там неплохо написано, кто бы что про википедию не говорил...
Человек несколько неуравновешенный, с расстроенной психикой (контузии здоровья не добавляют), падкий на лесть, имевший кучу ранений, в том числе полученное в 1919-м в живот и долго не заживавшее, приносившее ему страдания. Смелый до безумия, но где эта грань?
Есть версия, что он был засланным казачком в ряды РККА, среди бедых ходила легенда, что Красная Армия вернется к истокам, скинет большевиков. А закинуть удочку, заразить мыслями как раз и должен был Слащев. Но я в это не верю. Не настолько наивен он был. Банальные нужда и безысходность толкнули на возвращение.
Темная и запутаная история, особенно с его гибелью.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717728
Вот такой вариант.Аляску не продали.В Новоархангельске власть (белых,монархистов,буржуев-нужное вписать).Вот Вам вариант двух Россий.
Это скорее для Дена с его Югороссией. Только здесь вариант Северороссии.
Я тоже думал, но Аляска во все времена была убыточной, как и наш ДВ. Хлеб не растет. Картошка - не везде. Нужны теплицы, чтобы прокормить население или закупать за бугром... Где деньги?
Ни связи, ни нормальных коммуникаций. Хотя с другой стороны - не нужны и большевикам. 
Крым интереснее. Но надо начинать с 1919-го. А тогда зачем Крым? Тогда на Москву!


Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717740
Почитайте о нем хоть немного.
Читал.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717740
Человек несколько неуравновешенный, с расстроенной психикой
Тем не менее от командования его не отстранили
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717740
Есть версия, что он был засланным казачком в ряды РККА, среди бедых ходила легенда, что Красная Армия вернется к истокам, скинет большевиков. А закинуть удочку, заразить мыслями как раз и должен был Слащев.
Хм...А нет версии что Буденный был засланцем от белых ,что бы привести Красную Армию к торжеству монархии?
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717740
но Аляска во все времена была убыточной
Ну не всегда
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717740
Хлеб не растет. Картошка - не везде.
Нефть,золото,пушнина,рыболовство.Крабы.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717740
Где деньги?
То есть деньги на прокормление массы народу в Стамбуле есть?А для того же самого,только на Аляске-нет?
Вы мне отвечаете моими же словами.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717740
А тогда зачем Крым?
Твердая материальная база.Куда в случае поражения можно откатится,зализать раны,подкормится.И попробовать снова.Или не пробовать ,а строить свой "Город Солнца".Без большевиков.
Отредактированно Kozima (18.07.2013 01:01:45)

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717746
То есть деньги на прокормление массы народу в Стамбуле есть?А для того же самого,только на Аляске-нет?
Вы мне отвечаете моими же словами.
Виноват! Исправлюсь. Слова будут мои. 
Ну не люблю я чего-то Аляску... Стамбул теплее. 
Да и европа ближе, не задворки...
Хотя очень интересная мысль.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717746
Твердая материальная база.Куда в случае поражения можно откатится,зализать раны,подкормится.И попробовать снова.Или не пробовать ,а строить свой "Город Солнца".Без большевиков.
Слишком много нахлебников, требовавших за прежнии заслуги и не желавших трудотся во благо государство.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #717946
Слишком много нахлебников
Но ведь не все были нахлебниками. были ведь и нормальные люди, их спасти, дать им шанс - вот она, решаемая задача.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717953
были ведь и нормальные люди, их спасти, дать им шанс - вот она, решаемая задача.
а остальное "благородие" куда ? задарма кормить или к стенке ?
ведь нигде не нужно такое кол-во Васисуалиев Лоханкиных на душу работяг.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #717966
а остальное "благородие" куда ? задарма кормить или к стенке ?
Любое общество развивается, когда работают законы. Даже шваль и бездельников можно привлечь к полезному труду, например, охранять трудовые лагеря недовольных стамбульских турок. 
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #717974
например, охранять трудовые лагеря недовольных стамбульских турок.
Для примера.
Приват-доцент Голубков.В шинели,в котелке,с винтовкой и зонтиком стоит на вышке.
"....ээээ...позвольте..уважаемый Махмуд Анварович..Вы куда?..Ради Бога,стойте!!...клянусь честью,я буду стрелять...подержите пожалуйста зонт....как же оно заряжается....Махмуд Анварович,право,Вы не знаете как это можно зарядить?...зачем Вы ножик достали? Меня резать? А позвольте за что?...Гяур я? Видители,в бытность мою приват-доцентом Санкт-Петербургского университета,я как то не озаботился приобретением навыков военной службы...ой! Что это? Кровь...моя кровь....Вы меня зарезали?...ну кто же так вскрывает брюшину...
Занавес


Иногда тоже полезно. Остальным мозги прочищает и на место ставит.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #717746
Нефть,золото,пушнина,рыболовство.Крабы.
Легион бандитов со всего света, узнавших о золоте и утопивших в море русскую администрацию а ля Калифорния.
Лучшие пушные звери были выбиты. Перечитайте рассказ О' Генри "Русские соболя": "Да, это действительно соболя. Но с Аляски".
Aley написал:
Оригинальное сообщение #718110
Лучшие пушные звери были выбиты. Перечитайте рассказ О' Генри "Русские соболя": "Да, это действительно соболя. Но с Аляски".
Спасибо за подсказку, указанную книгу я не читал.
А зверей (песца, соболя, лис) могли разводить на зверофермах, скармливая отходы рыбного промысла. Интересная идея.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #718110
Легион бандитов со всего света, узнавших о золоте и утопивших в море русскую администрацию а ля Калифорния
Ну так американскую администрацию не утопили.Или у янки яйца стальные?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #718110
Лучшие пушные звери были выбиты.
Эт точно
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #718115
могли разводить на зверофермах, скармливая отходы рыбного промысла
Могли...если есть кому этим занятся

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #718127
Ну так американскую администрацию не утопили.Или у янки яйца стальные?
А она была? По моему появилась когда страсти схлынули.