Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 35

#751 22.07.2013 19:07:45

Вальдемар
Забанен




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719132
А если в ПА отремонтированные и перевооружённые Наварин, Сысой, Адмирал Нахимов и Николай Первый то войны скорее всего не было вообще

Сисой, Наварин плюс Ослябя, итого получаем в Порт-Артуре 10 броненосцев. С Николаем I и Нахимовым смысла возиться нет.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719175
Блокирование восточного побережья Японии.

Мне кажется лучше использовать вспомогательные крейсера.

#752 22.07.2013 19:19:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719175
А база для снабжения где? Или позволить японцам перехватить на выходе из Желтого моря? Как-то не свосем удачное решение. Богини бы лучше справились за счёт скорости.

Тактико-технические характеристики (на момент вступления в строй)
Размерения:    
Длина     112,8 м
Ширина     14,8 м
Осадка (носом / кормой)
    6,2 / 7,8 м
Водоизмещение:
    5880 тонн
Вооружение:    
152мм/35 орудия     14х1
47мм орудий     6х1
37мм орудий
    10х1
64мм дес. пушки Барановского
    2х1
Минно-торпедное вооружение:     6х1 381-мм надводных торпедных аппарата
Бронирование:    
палуба     38-60 мм
рубка     76 мм
Механизмы:     2 горизонтальные машины тройного расширения мощностью 6580 и.л.с.. 8 циллиндрических котлов, 2 винта
Скорость:     17.6 узла
Запас топлива:     нормальный - 800 тонн, максимальный - 1000 тонн
Дальность плавания:     5 000 миль

Экипаж:     481 чел.http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbpkrru/bronbpkrkornilov/
Рейды Владик-Циндао, Шанхай-Владик, можно спустится южнее


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#753 22.07.2013 19:21:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719185
С Николаем I и Нахимовым смысла возиться нет.

Тогда имеем 12 в линии противу 12 в линии у джапов. Того ничего не может выделить против ВОК. ВОК усиливается Азовом, Корниловым ,Донским и Мономахом.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#754 22.07.2013 21:01:32

Вальдемар
Забанен




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719190
Тогда имеем 12 в линии противу 12 в линии у джапов. Того ничего не может выделить против ВОК. ВОК усиливается Азовом, Корниловым ,Донским и Мономахом.

Я это уже говорил, но еще раз повторю: японцы перенесут начало войны на более поздний срок. Построят Касиму-Катори, купят чилийцев, гарибальдийцев, и будет что выставить. Да, у нас будут бородинцы, но Полтавы уйдут на Балтику. И с ними еще  кто-нибудь, например Сисой.
На суше японцам, конечно,  будет значительно сложнее, чем в реале. Но для Японии война неизбежна, так что я думаю, они рискнут.

#755 22.07.2013 21:48:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719218
Я это уже говорил, но еще раз повторю: японцы перенесут начало войны на более поздний срок. Построят Касиму-Катори, купят чилийцев, гарибальдийцев, и будет что выставить. Да, у нас будут бородинцы, но Полтавы уйдут на Балтику. И с ними еще  кто-нибудь, например Сисой.

"..где деньги Зин..."


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#756 22.07.2013 21:53:53

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719039
Предлагайте, karl.78.

Я уже предлагал что бой 28 июля русские выиграли и после вернулись в ПА на ремонт.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719132
А если в ПА отремонтированные и перевооружённые Наварин, Сысой, Адмирал Нахимов и Николай Первый то войны скорее всего не было вообще

Вы забыли о покупки Чилийских кораблей. Из за них не выделили деньги на ремонт. Скажите спасибо Авелену и Рожесвенскому. Которые муму скребли.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719155
Странно, но самый эффективный выстрел был из пушки 203/35 с Рюрика при Ульсане

Там был эффективным а уже в Цусимском сражении не эффективным снаряд стал.

#757 22.07.2013 22:23:34

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719189
Скорость:     17.6 узла
Запас топлива:     нормальный - 800 тонн, максимальный - 1000 тонн
Дальность плавания:     5 000 миль
Экипаж:     481 чел.http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbpkrru/bronbpkrkornilov/
Рейды Владик-Циндао, Шанхай-Владик, можно спустится южнее

Перехватят. К тому же после всех ремонтов-перевооружений он вряд ли разовьет более 15 узлов.
Не нужен он там вообще.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719190
ВОК усиливается Азовом, Корниловым ,Донским и Мономахом.

Вы желаете ещё более замедлить скорость ВОКа? Преимущество Того - наступательный образ мышления. Он выбирает место сражения. Навязать ему бой с такими тихоходами - ...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719218
На суше японцам, конечно,  будет значительно сложнее, чем в реале. Но для Японии война неизбежна, так что я думаю, они рискнут.

Это почему им сложнее на суше? Они выбирают место и время высадки, их торговый флот при мобилизации позволяет по 4-5 дивизий десантировать "за раз". Наши сухопутные части Вы не трогали, значит остаются - как в реале.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719238
Я уже предлагал что бой 28 июля русские выиграли и после вернулись в ПА на ремонт.

Сергей, Вы предложили очень интересный, я бы сказал - замечательный вариант. Но есть несколько но...
Витгефт остается жив? Двоякое ощущение. Сначала кажется, что даем крупную фору русским, так не могло быть (сказывается стереотип мышления). Но с другой стороны - другие корабли, другое маневрирование, не дали японцам пристреляться...
Но все это на такой грани... Человеческий фактор здесь определяющий.
А хотелось бы победить не с допущениями, а с гарантей, что даже гибель флагмана ничего бы для японцев хорошего не предопределила.
Жаль. Ну люблю я фантастику, что поделать! :D

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719238
Там был эффективным а уже в Цусимском сражении не эффективным снаряд стал.

Согласен. При Ульсане были БРКРа, в Цусиму основной огонь концентрировался на ЭБРах, а они более устойчивы к огню.

#758 22.07.2013 22:43:23

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719250
А хотелось бы победить не с допущениями, а с гарантей, что даже гибель флагмана ничего бы для японцев хорошего не предопределила.

Давайте вы предложите свой план действий, но тут ни чего нет из фантастики. Это могло быть.

#759 22.07.2013 22:58:02

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719269
Давайте вы предложите свой план действий

Не могу. Нет способностей к этому. К сожалению.
Ни в коем случае критикой не хотел обидеть. Я за такой сценарий.

#760 22.07.2013 23:24:32

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Не обидели. А почему вы посчитали что Витгефт не смог выиграть бой?

#761 22.07.2013 23:52:02

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Кроме стечения обстоятельств (попадания снарядов, гибель командующего, попадание снаряда на повороте Цесаревича), есть масса иных факторов. (почти все они в области влияния человеческих факторов на истоию). Это поведение Ухтомского. Не отработанность сигналов. Поведение командиров кораблей после потериуправления эскадрой. Это неспособность командиров мыслить самостоятельно, принимать ответственные решения и тд и тп.
Сам бой 28 июля ни к чему в войне не приведет. Русский флот вернётся в ПА-скую ловушку и все. Победа или поражение в бою не играют существенной роли - флот погибнет с концом осады.
Грустно. Понимаю. Самому противно так писать. Но здесь что-либо изменить крайне трудно.

#762 23.07.2013 00:14:36

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Смысл в том что Витгефт долго не мог бегать от приказов. Ему пришлось выйти или его смести с должности. Например мог стать один из следующих флагманов: Ухтомский трус, Лощинский старый, Матусевич мог, Рейштейн мог и все больше флагманов нет. Вот из этой четверки  адмиралов и сделали флагманом.
Смысл моего рассказа в том что Витгефт был ленив но когда у него приходил героизм. Он объезжать войска на фронте и попал под обстрел и погиб. Ведь 25 июля он чуть не погиб под обстрелов ЭБР Цесаревича. А тут фортуна ушла.
А если бы 1 ТОФ прорвался во Влв, то Того навряд ли смог провести капитальный ремонт всех корабли и подготовить экипажи к бою. Ведь Скрыдлов мог совершать на беги на японские базы мешая ремонту кораблей.
Постараться вывести как можно больше вражеских кораблей ставя корабли в ремонт.

Отредактированно karl.78 (23.07.2013 00:27:47)

#763 23.07.2013 11:48:54

Вальдемар
Забанен




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #719235
"..где деньги Зин..."

Касима-Катори, как и гарибальдийцы были в реале.  Остаются только чилийцы - я думаю, наскребут.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719319
Я уже предлагал что бой 28 июля русские выиграли и после вернулись в ПА на ремонт.

Опять в эту ловушку? Чтобы команды и артиллерия отправились на сухопутный фронт?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719250
Это почему им сложнее на суше? Они выбирают место и время высадки, их торговый флот при мобилизации позволяет по 4-5 дивизий десантировать "за раз". Наши сухопутные части Вы не трогали, значит остаются - как в реале.

Кругобайкальская железная дорога будет действовать, да и укрепления на Квантуне будут в более высокой степени готовности.

#764 23.07.2013 12:35:41

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1474




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
2. Богатырь преобразуется в БРКР типа Баян. Требуется дополнительно 1470 тыс руб.

Тогда не будет Олега, Очакова и Кагула - нет "образца"

#765 23.07.2013 16:23:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3283




Re: Выполнение плана 10 + 5

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #719395
Тогда не будет Олега, Очакова и Кагула - нет "образца"

А зачем они нужны? Вон после войны аж 3 новых Баяна построили, а так сразу они получаются


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#766 23.07.2013 16:30:42

Aley
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719238
Вы забыли о покупки Чилийских кораблей. Из за них не выделили деньги на ремонт. Скажите спасибо Авелену и Рожесвенскому. Которые муму скребли.

Вообще-то идея закупки чилийских крейсеров родилась уже после начала РЯВ, когда ремонтировать Сисоя с Наварином было уже позлно.

#767 23.07.2013 17:54:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9649




Re: Выполнение плана 10 + 5

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #719395
Тогда не будет Олега, Очакова и Кагула - нет "образца"

А кому нужен такой образец? Недоделанный броненосный крейсер. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#768 23.07.2013 19:58:10

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719381
Опять в эту ловушку?

Вы не правы не в ловушку. После смерти Витгефта, командование переходит Матусевича. Он проводит свой план насчет рейда иностранных миноносцев на перехват японских транспортников. Миноносцы могут потопить пару пароходов с пехотой это примерно около 3000 человек( солдат) и захватить как приз еще штук 3 пароходов снабжением.
Проводку можно провести таким образом это где то 15-20 августа:
Утром выводим готовые ЭБР Севастополь, Полтава, Ретвизан, Победа, крейсера кон.лодки и миноносцы.
Севастополь, Полтава и кон. лодки идут на обстрел береговых укреплений японский а крейсера на полном ходу идут на встречу с миноносцами, за ними идут ЭБР Победа и Ретвизан.
После встречи крейсеров и отряда Елисеева следуют к ПА. ЭБР Ретвизан и Победа следуют в сторону Дальнего как можно дальше от берега. Ожидая сигнал от Лощинского о встречи с отрядом Катаоке: Асама, Токава, Чин Иен и три Симы.
Отряд Матусевича обходит японцев и подходит к месту боя со стороны Эллиот. Что бы японцы подумали что следуют свои силы. Чтобы дали возможность подойти по ближе.
А после как японцы поймут то удар ЭБР с двух бортов заставляя японцев маневрировать возле минных полей.
А после того как появятся главные силы: Микаса ( 2-12), Асахи (2-12 корме), Сикисима ( 2-12), Адзума (4-8дм) попробовать дать не большой бой Японцам на контр курсах, нанеся как можно больше повреждений.
Провести обстрел и минную постановку возле Дальнего. Попробовать задержать переброску снабжение.
А после ввода в строй Цесаревич, Пересвет и Баян провести прорыв и подловить отряд Ками: Идзумо, Иватэ и нанести как можно больше повреждений.

#769 24.07.2013 12:08:13

Вальдемар
Забанен




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719493
Вы не правы не в ловушку.

Зачем выиграв бой, возвращаться в ПА?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719493
Он проводит свой план насчет рейда иностранных миноносцев на перехват японских транспортников.

Не понял, какие иностранные миноносцы?


karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719493
Севастополь, Полтава и кон. лодки идут на обстрел береговых укреплений японский

А Вы не боитесь, что Севастополь подорвется на мине, как и в реальной истории 10 августа?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719493
А после ввода в строй Цесаревич, Пересвет и Баян провести прорыв и подловить отряд Ками: Идзумо, Иватэ и нанести как можно больше повреждений.

А куда денется Того?

#770 24.07.2013 12:44:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1474




Re: Выполнение плана 10 + 5

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719667
Не понял, какие иностранные миноносцы?

Видимо зарубежной постройки, считавшиеся более надежными.

#771 24.07.2013 12:48:23

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1474




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719444
А зачем они нужны? Вон после войны аж 3 новых Баяна построили, а так сразу они получаются

На ЧФ тоже Баян построили? Не знал... После РЯВ и Баяны не нужны, устарели.

#772 24.07.2013 14:55:28

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3283




Re: Выполнение плана 10 + 5

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #719673
На ЧФ тоже Баян построили? Не знал...

А причём здесь ЧФ ваще?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #719673
После РЯВ и Баяны не нужны, устарели.

Зато они нужны ДО РЯВ! А вот Богатыри не нужны ни до РЯВ ни после, поэтому их и не строим, и прототипа не имеем ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#773 24.07.2013 15:30:17

Вальдемар
Забанен




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719709
Зато они нужны ДО РЯВ! А вот Богатыри не нужны ни до РЯВ ни после, поэтому их и не строим, и прототипа не имеем

Баян тоже не идеал.

#774 24.07.2013 15:58:33

Aley
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719725
Баян тоже не идеал.

Один не идеал, а вот если бы их штуки 4 построили...

#775 24.07.2013 19:03:13

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #719725
Баян тоже не идеал.

По сути это "Богатырь" доведенный до ума - с бронепоясом и ГК в 203-мм в башнях вместо 6". Как дальний мореходный разведчик - отличная машинка, да и для "собачек" кость в горле. :D

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 35


Board footer