Вы не зашли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #719132
А если в ПА отремонтированные и перевооружённые Наварин, Сысой, Адмирал Нахимов и Николай Первый то войны скорее всего не было вообще
Сисой, Наварин плюс Ослябя, итого получаем в Порт-Артуре 10 броненосцев. С Николаем I и Нахимовым смысла возиться нет.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719175
Блокирование восточного побережья Японии.
Мне кажется лучше использовать вспомогательные крейсера.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719175
А база для снабжения где? Или позволить японцам перехватить на выходе из Желтого моря? Как-то не свосем удачное решение. Богини бы лучше справились за счёт скорости.
Тактико-технические характеристики (на момент вступления в строй)
Размерения:
Длина 112,8 м
Ширина 14,8 м
Осадка (носом / кормой)
6,2 / 7,8 м
Водоизмещение:
5880 тонн
Вооружение:
152мм/35 орудия 14х1
47мм орудий 6х1
37мм орудий
10х1
64мм дес. пушки Барановского
2х1
Минно-торпедное вооружение: 6х1 381-мм надводных торпедных аппарата
Бронирование:
палуба 38-60 мм
рубка 76 мм
Механизмы: 2 горизонтальные машины тройного расширения мощностью 6580 и.л.с.. 8 циллиндрических котлов, 2 винта
Скорость: 17.6 узла
Запас топлива: нормальный - 800 тонн, максимальный - 1000 тонн
Дальность плавания: 5 000 миль
Экипаж: 481 чел.http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbpkrru/bronbpkrkornilov/
Рейды Владик-Циндао, Шанхай-Владик, можно спустится южнее
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719185
С Николаем I и Нахимовым смысла возиться нет.
Тогда имеем 12 в линии противу 12 в линии у джапов. Того ничего не может выделить против ВОК. ВОК усиливается Азовом, Корниловым ,Донским и Мономахом.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #719190
Тогда имеем 12 в линии противу 12 в линии у джапов. Того ничего не может выделить против ВОК. ВОК усиливается Азовом, Корниловым ,Донским и Мономахом.
Я это уже говорил, но еще раз повторю: японцы перенесут начало войны на более поздний срок. Построят Касиму-Катори, купят чилийцев, гарибальдийцев, и будет что выставить. Да, у нас будут бородинцы, но Полтавы уйдут на Балтику. И с ними еще кто-нибудь, например Сисой.
На суше японцам, конечно, будет значительно сложнее, чем в реале. Но для Японии война неизбежна, так что я думаю, они рискнут.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719218
Я это уже говорил, но еще раз повторю: японцы перенесут начало войны на более поздний срок. Построят Касиму-Катори, купят чилийцев, гарибальдийцев, и будет что выставить. Да, у нас будут бородинцы, но Полтавы уйдут на Балтику. И с ними еще кто-нибудь, например Сисой.
"..где деньги Зин..."
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719039
Предлагайте, karl.78.
Я уже предлагал что бой 28 июля русские выиграли и после вернулись в ПА на ремонт.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #719132
А если в ПА отремонтированные и перевооружённые Наварин, Сысой, Адмирал Нахимов и Николай Первый то войны скорее всего не было вообще
Вы забыли о покупки Чилийских кораблей. Из за них не выделили деньги на ремонт. Скажите спасибо Авелену и Рожесвенскому. Которые муму скребли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #719155
Странно, но самый эффективный выстрел был из пушки 203/35 с Рюрика при Ульсане
Там был эффективным а уже в Цусимском сражении не эффективным снаряд стал.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #719189
Скорость: 17.6 узла
Запас топлива: нормальный - 800 тонн, максимальный - 1000 тонн
Дальность плавания: 5 000 миль
Экипаж: 481 чел.http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbpkrru/bronbpkrkornilov/
Рейды Владик-Циндао, Шанхай-Владик, можно спустится южнее
Перехватят. К тому же после всех ремонтов-перевооружений он вряд ли разовьет более 15 узлов.
Не нужен он там вообще.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #719190
ВОК усиливается Азовом, Корниловым ,Донским и Мономахом.
Вы желаете ещё более замедлить скорость ВОКа? Преимущество Того - наступательный образ мышления. Он выбирает место сражения. Навязать ему бой с такими тихоходами - ...
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719218
На суше японцам, конечно, будет значительно сложнее, чем в реале. Но для Японии война неизбежна, так что я думаю, они рискнут.
Это почему им сложнее на суше? Они выбирают место и время высадки, их торговый флот при мобилизации позволяет по 4-5 дивизий десантировать "за раз". Наши сухопутные части Вы не трогали, значит остаются - как в реале.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719238
Я уже предлагал что бой 28 июля русские выиграли и после вернулись в ПА на ремонт.
Сергей, Вы предложили очень интересный, я бы сказал - замечательный вариант. Но есть несколько но...
Витгефт остается жив? Двоякое ощущение. Сначала кажется, что даем крупную фору русским, так не могло быть (сказывается стереотип мышления). Но с другой стороны - другие корабли, другое маневрирование, не дали японцам пристреляться...
Но все это на такой грани... Человеческий фактор здесь определяющий.
А хотелось бы победить не с допущениями, а с гарантей, что даже гибель флагмана ничего бы для японцев хорошего не предопределила.
Жаль. Ну люблю я фантастику, что поделать!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719238
Там был эффективным а уже в Цусимском сражении не эффективным снаряд стал.
Согласен. При Ульсане были БРКРа, в Цусиму основной огонь концентрировался на ЭБРах, а они более устойчивы к огню.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719250
А хотелось бы победить не с допущениями, а с гарантей, что даже гибель флагмана ничего бы для японцев хорошего не предопределила.
Давайте вы предложите свой план действий, но тут ни чего нет из фантастики. Это могло быть.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719269
Давайте вы предложите свой план действий
Не могу. Нет способностей к этому. К сожалению.
Ни в коем случае критикой не хотел обидеть. Я за такой сценарий.
Не обидели. А почему вы посчитали что Витгефт не смог выиграть бой?
Кроме стечения обстоятельств (попадания снарядов, гибель командующего, попадание снаряда на повороте Цесаревича), есть масса иных факторов. (почти все они в области влияния человеческих факторов на истоию). Это поведение Ухтомского. Не отработанность сигналов. Поведение командиров кораблей после потериуправления эскадрой. Это неспособность командиров мыслить самостоятельно, принимать ответственные решения и тд и тп.
Сам бой 28 июля ни к чему в войне не приведет. Русский флот вернётся в ПА-скую ловушку и все. Победа или поражение в бою не играют существенной роли - флот погибнет с концом осады.
Грустно. Понимаю. Самому противно так писать. Но здесь что-либо изменить крайне трудно.
Смысл в том что Витгефт долго не мог бегать от приказов. Ему пришлось выйти или его смести с должности. Например мог стать один из следующих флагманов: Ухтомский трус, Лощинский старый, Матусевич мог, Рейштейн мог и все больше флагманов нет. Вот из этой четверки адмиралов и сделали флагманом.
Смысл моего рассказа в том что Витгефт был ленив но когда у него приходил героизм. Он объезжать войска на фронте и попал под обстрел и погиб. Ведь 25 июля он чуть не погиб под обстрелов ЭБР Цесаревича. А тут фортуна ушла.
А если бы 1 ТОФ прорвался во Влв, то Того навряд ли смог провести капитальный ремонт всех корабли и подготовить экипажи к бою. Ведь Скрыдлов мог совершать на беги на японские базы мешая ремонту кораблей.
Постараться вывести как можно больше вражеских кораблей ставя корабли в ремонт.
Отредактированно karl.78 (23.07.2013 00:27:47)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #719235
"..где деньги Зин..."
Касима-Катори, как и гарибальдийцы были в реале. Остаются только чилийцы - я думаю, наскребут.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719319
Я уже предлагал что бой 28 июля русские выиграли и после вернулись в ПА на ремонт.
Опять в эту ловушку? Чтобы команды и артиллерия отправились на сухопутный фронт?
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719250
Это почему им сложнее на суше? Они выбирают место и время высадки, их торговый флот при мобилизации позволяет по 4-5 дивизий десантировать "за раз". Наши сухопутные части Вы не трогали, значит остаются - как в реале.
Кругобайкальская железная дорога будет действовать, да и укрепления на Квантуне будут в более высокой степени готовности.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #698039
2. Богатырь преобразуется в БРКР типа Баян. Требуется дополнительно 1470 тыс руб.
Тогда не будет Олега, Очакова и Кагула - нет "образца"
MAPAT написал:
Оригинальное сообщение #719395
Тогда не будет Олега, Очакова и Кагула - нет "образца"
А зачем они нужны? Вон после войны аж 3 новых Баяна построили, а так сразу они получаются
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719238
Вы забыли о покупки Чилийских кораблей. Из за них не выделили деньги на ремонт. Скажите спасибо Авелену и Рожесвенскому. Которые муму скребли.
Вообще-то идея закупки чилийских крейсеров родилась уже после начала РЯВ, когда ремонтировать Сисоя с Наварином было уже позлно.
MAPAT написал:
Оригинальное сообщение #719395
Тогда не будет Олега, Очакова и Кагула - нет "образца"
А кому нужен такой образец? Недоделанный броненосный крейсер.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719381
Опять в эту ловушку?
Вы не правы не в ловушку. После смерти Витгефта, командование переходит Матусевича. Он проводит свой план насчет рейда иностранных миноносцев на перехват японских транспортников. Миноносцы могут потопить пару пароходов с пехотой это примерно около 3000 человек( солдат) и захватить как приз еще штук 3 пароходов снабжением.
Проводку можно провести таким образом это где то 15-20 августа:
Утром выводим готовые ЭБР Севастополь, Полтава, Ретвизан, Победа, крейсера кон.лодки и миноносцы.
Севастополь, Полтава и кон. лодки идут на обстрел береговых укреплений японский а крейсера на полном ходу идут на встречу с миноносцами, за ними идут ЭБР Победа и Ретвизан.
После встречи крейсеров и отряда Елисеева следуют к ПА. ЭБР Ретвизан и Победа следуют в сторону Дальнего как можно дальше от берега. Ожидая сигнал от Лощинского о встречи с отрядом Катаоке: Асама, Токава, Чин Иен и три Симы.
Отряд Матусевича обходит японцев и подходит к месту боя со стороны Эллиот. Что бы японцы подумали что следуют свои силы. Чтобы дали возможность подойти по ближе.
А после как японцы поймут то удар ЭБР с двух бортов заставляя японцев маневрировать возле минных полей.
А после того как появятся главные силы: Микаса ( 2-12), Асахи (2-12 корме), Сикисима ( 2-12), Адзума (4-8дм) попробовать дать не большой бой Японцам на контр курсах, нанеся как можно больше повреждений.
Провести обстрел и минную постановку возле Дальнего. Попробовать задержать переброску снабжение.
А после ввода в строй Цесаревич, Пересвет и Баян провести прорыв и подловить отряд Ками: Идзумо, Иватэ и нанести как можно больше повреждений.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719493
Вы не правы не в ловушку.
Зачем выиграв бой, возвращаться в ПА?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719493
Он проводит свой план насчет рейда иностранных миноносцев на перехват японских транспортников.
Не понял, какие иностранные миноносцы?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719493
Севастополь, Полтава и кон. лодки идут на обстрел береговых укреплений японский
А Вы не боитесь, что Севастополь подорвется на мине, как и в реальной истории 10 августа?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719493
А после ввода в строй Цесаревич, Пересвет и Баян провести прорыв и подловить отряд Ками: Идзумо, Иватэ и нанести как можно больше повреждений.
А куда денется Того?
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719667
Не понял, какие иностранные миноносцы?
Видимо зарубежной постройки, считавшиеся более надежными.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #719444
А зачем они нужны? Вон после войны аж 3 новых Баяна построили, а так сразу они получаются
На ЧФ тоже Баян построили? Не знал... После РЯВ и Баяны не нужны, устарели.
MAPAT написал:
Оригинальное сообщение #719673
На ЧФ тоже Баян построили? Не знал...
А причём здесь ЧФ ваще?
MAPAT написал:
Оригинальное сообщение #719673
После РЯВ и Баяны не нужны, устарели.
Зато они нужны ДО РЯВ! А вот Богатыри не нужны ни до РЯВ ни после, поэтому их и не строим, и прототипа не имеем
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #719709
Зато они нужны ДО РЯВ! А вот Богатыри не нужны ни до РЯВ ни после, поэтому их и не строим, и прототипа не имеем
Баян тоже не идеал.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719725
Баян тоже не идеал.
Один не идеал, а вот если бы их штуки 4 построили...
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719725
Баян тоже не идеал.
По сути это "Богатырь" доведенный до ума - с бронепоясом и ГК в 203-мм в башнях вместо 6". Как дальний мореходный разведчик - отличная машинка, да и для "собачек" кость в горле.