Вы не зашли.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #719734
Один не идеал, а вот если бы их штуки 4 построили...
Все равно бледновато на фоне 6 Асам. По вооружению Баян уступает Асамам значительно.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719786
По сути это "Богатырь" доведенный до ума - с бронепоясом и ГК в 203-мм в башнях вместо 6".
Вот бы и строили сразу русский вариант Якумо.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719667
Зачем выиграв бой, возвращаться в ПА?
Вспомните о состоянии кораблей после боя. Сильные повреждения получили:Цесаревич, Пересвет, Полтава, повреждения машины Севастополь. Отход назад в ПА, последу пустили миноносцев. Потоплен Фуджи поврежден сильно Кассуга.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719667
Не понял, какие иностранные миноносцы?
Это миноносцы немецкой и французской постройки. Хотели 2 мая их послать на охоту но Витгефт отменил приказ.
Просто после смерти Витгефта провели охоту.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719667
А Вы не боитесь, что Севастополь подорвется на мине, как и в реальной истории 10 августа?
Эти корабли пойдут виде прикрытии со стороны моря. Как говорится они уводят из ПА корабли которые патрулируют на рейде. И выполняют виде приманки. А Ретвизан и Победа отойдут подальше от берега в море и постараются зайти на японцев со стороны Эллиот.
А если подойдет сам Того то постараться отойти к ПА. Отстреливаясь возможно кого нибудь подбить. Как никак будут уже на отходе ЭБР Ретвизан, Победа, Полтава, Севастополь.
Богатырь очень хороший разведчик. Ведь он смог вести бой со всеми японскими крейсерами. И даже по мощи и бронированию превосходил.
Отредактированно karl.78 (24.07.2013 21:34:47)
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719806
Вот бы и строили сразу русский вариант Якумо.
И водоизмещение подскочило бы еще на тысячу тонн.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719806
Все равно бледновато на фоне 6 Асам. По вооружению Баян уступает Асамам значительно.
Тем не менее Россия имела бы уже 14 броненосных кораблей, против 12 у японцев.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719806
По вооружению Баян уступает Асамам значительно.
Куда ему до замаскированных под крейсера линкоров.
У него другие задачи - собачек гонять.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719806
Вот бы и строили сразу русский вариант Якумо.
Цена вопроса... Якумо подороже выйдет... И так переросток для КР 1-го ранга, а Якумо - фактически ЭБР, только быстрее и вооружен чуть слабше.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719842
И выполняют виде приманки. А Ретвизан и Победа отойдут подальше от берега в море и постараются зайти на японцев со стороны Эллиот.
Вы снова предлагаете разделить силы флота. Перетопят поодиночке, сконцентрировав огонь.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719842
Богатырь очень хороший разведчик.
А Баян ещё лучший. С бронепоясом и большим калибром артиллерии в башнях.
На мой взгляд, второй калибр ему стоило бы чуть уменьшить до 120-мм, но зато сделать не 4 на борт, а 6-7 единиц на борт, а 75-мм убрать совсем.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719875
Вы снова предлагаете разделить силы флота. Перетопят поодиночке, сконцентрировав огонь.
У Того так кораблей нет. Что предоставит он: Якума, Фуджи потоплены, Кассуга нос потеряла, ЭБР половина артиллерии не имеют. Асама и Токива зажали русские с 5 отрядом. Миказа имеет 2 орудия ГК, Асахи 2 орудия, Сикисима 3 оруди и за ними ковыляет Адзума и Ниссин залатанный. Против ЭБР Ретвизан, Победа, Полтава, Севастополь захотят бой вести. Навряд ли он в бой пойдет, он чисто для отметки что хотел помощь но не сумел.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719875
А Баян ещё лучший. С бронепоясом и большим калибром артиллерии в башнях.
А еще лучше в паре им работать и трепку давать будут отряду Уриу.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719897
ЭБР половина артиллерии не имеют.
Об этом русские могут лишь догадываться и строить предположения, как и об остатке боекомплекта у японцев.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719897
он чисто для отметки что хотел
Возможно.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719897
А еще лучше в паре им работать
Кто ж спорит? А две пары - ещё лучше, чем одна.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719904
Об этом русские могут лишь догадываться и строить предположения, как и об остатке боекомплекта у японцев.
Русские видели что японцы имели большие повреждения. Определят точно по стрельбе во время боя, что с японской стороны мало снаряд прилетает.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719904
Кто ж спорит? А две пары - ещё лучше, чем одна.
Я с вами согласен Например Баян-Богатырь, Аскольд-Варяг, Новик-Боярин, Паллада-Диана.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719927
Например Баян-Богатырь, Аскольд-Варяг
Отчего-то мелькнула у меня мысль, что изначально так и задумывалось. Вот только с реализацией не получилось.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #719865
И водоизмещение подскочило бы еще на тысячу тонн.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719875
Цена вопроса... Якумо подороже выйдет...
Даже больше. Но оно того стоит: лучше вооружение и бронирование.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #719865
Тем не менее Россия имела бы уже 14 броненосных кораблей, против 12 у японцев.
Все равно некому бороться с Асамами. Не забывайте про гарибальдийцев.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719875
У него другие задачи - собачек гонять.
Повторю вопрос: Асам кто гонять будет?
И еще один вопрос по бронированию Баяна. Допустим, погонял он собачек, но появились Асамы. Баян стал отходить, и получает снаряд в корму. Полной защиты по ватерлинии нет, повреждены рулевые приводы. Что дальше?
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720091
Повторю вопрос: Асам кто гонять будет?
Асам гонять не нада, они сами разбегутся... когда эскадра в полных силах выйдет
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719932
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #719927
Например Баян-Богатырь, Аскольд-Варяг
Отчего-то мелькнула у меня мысль, что изначально так и задумывалось. Вот только с реализацией не получилось.
Баян-Богатырь, Аскольд-Варяг - точно так, но в РИ чуток наоборот. Варяг в 1904 уже 23-узловым не был, машину поломали, а вот Богатырь таки был. А таким парам равность хода важна по самое немогу. Т.ч. цепляю картинки 100-летней давности (ну лет 5-6 назад их ваял)
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719250
Перехватят. К тому же после всех ремонтов-перевооружений он вряд ли разовьет более 15 узлов.
Чем? Выделять асмоиды на защиту восточного побережья? Тогда чем прирывать Цусимский пролив?
Кольчужка коротковата у джапов ....
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #719250
Вы желаете ещё более замедлить скорость ВОКа?
Отдельный отряд для блокирования восточного побережья Японии
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719218
японцы перенесут начало войны на более поздний срок. Построят Касиму-Катори, купят чилийцев, гарибальдийцев, и будет что выставить. Да, у нас будут бородинцы, но Полтавы уйдут на Балтику. И с ними еще кто-нибудь, например Сисой.
На суше японцам, конечно, будет значительно сложнее, чем в реале. Но для Японии война неизбежна, так что я думаю, они рискнут.
Максимум отложат до готовности Цукуб..
За это время в ПА построят док для броненосцев, полностью вооружат БО (с Утёса 10 254-мм стрелять будут), сухопутный фронт получит полный комплект орудий, достроят укрепления, завезут второй БК для эскадры и берега, доведут запасы еды до трёхлетних...
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720091
Даже больше. Но оно того стоит: лучше вооружение и бронирование.
А деньги иде? И так по полной выложились.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720091
Все равно некому бороться с Асамами. Не забывайте про гарибальдийцев.
В эскадренном бою важна не мощь отдельного корабля, а общая.
Даже с учетом Касуг получается 14:14, а не 11:14.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720091
Повторю вопрос: Асам кто гонять будет?
А зачем их гонять? Война не рыцарский турнир.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #720145
За это время в ПА построят док для броненосцев, полностью вооружат БО (с Утёса 10 254-мм стрелять будут), сухопутный фронт получит полный комплект орудий, достроят укрепления, завезут второй БК для эскадры и берега, доведут запасы еды до трёхлетних...
Если я не ошибаюсь, укрепления планировали достроить в 1909 году. Так что у японцев время есть. И Вы действительно считаете, что ПА мог бы обороняться 3 года?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720182
А деньги иде? И так по полной выложились.
Не спешить с постройкой Дальнего.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720182
В эскадренном бою важна не мощь отдельного корабля, а общая.Даже с учетом Касуг получается 14:14, а не 11:14.
Так общая мощь складывается из отдельных кораблей. Или я не прав? И деньги еще на 3 Баяна Вы находите?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720182
А зачем их гонять? Война не рыцарский турнир.
Но противопоставить им что-то нужно.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720229
Не спешить с постройкой Дальнего.
Строился новый Петербург, который должен был сформировать дальневосточный фасад империи. Для сравнения: если Владивосток мог претендовать на звание русского Сан-Франциско, то Дальний должен был стать русским Лос-Анджелесом. И не спешить с созданием крупного незамерзающего порта?
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720229
Так общая мощь складывается из отдельных кораблей. Или я не прав? И деньги еще на 3 Баяна Вы находите?
Да, но суммируется.
Вместо серии "Варяг"-"Богатырь".
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720229
Но противопоставить им что-то нужно.
Если "Асамы" участвуют в эскадренном бою, то гоняться за ними не надо.
Могли все асамы перетопить при помощи Пересветов. И не надо переделывать флот.
Губим программу крейсеров охотников. Баян и Богатырь могли подойти разбить корабль и уйти от погони.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #720145
Отдельный отряд для блокирования восточного побережья Японии
Мы разделили эскадру, предоставив японцам бить отряды поодиночке. Вы предлагаете ещё отделить тихоходный отряд. У японцев преимущество - центральное положение, не надо согласовывать свои действия и наступательная тактика.
Я против разделения эскадр, но Ваше мнение - это Ваше мнение, не настаиваю на принятии своего.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720182
А зачем их гонять? Война не рыцарский турнир.
Вряд ли японцы будут делить свои крейсерские силы. Поодиночке асамы действовали только против Варяга, больше случаев одиночного применения асам не припомню.
А против 2-3 асам любой одиночный корабль заведомо слабее. Нет смысла наращивать огневую мощь, ВИ и скорость Баяна, надо задумываться над тактикой, маневрированием.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720229
Но противопоставить им что-то нужно.
Тактику, маневр, обученные стрелять и попадать команды.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720229
Не спешить с постройкой Дальнего.
С Витте не поспоришь. Там запах денег влечет (хоть и говорят. что деньги не пахнут).
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720254
И не спешить с созданием крупного незамерзающего порта?
Опыты Макарова с ледоколами доказывали, что нет смысла вкладываться в постройку удаленных незамерзающих и незащищенных портов, есть смысл потратиться на ледоколы...
Асамы не настолько уж и хороши. Скорость в 20-21 узел они не демонстрировали, так что если 21 узел не по паспорту, а в реале - то уйти вполне крейсер может. Да и мореходность у асам не очень...
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #720359
Вряд ли японцы будут делить свои крейсерские силы. Поодиночке асамы действовали только против Варяга, больше случаев одиночного применения асам не припомню.А против 2-3 асам любой одиночный корабль заведомо слабее. Нет смысла наращивать огневую мощь, ВИ и скорость Баяна, надо задумываться над тактикой, маневрированием.
В РИ разделили. Допустим против ВО, в составе которого Рюрик, Россия, Громобой и броненосный Богатырь, японцы выделяют 4 своих броненосных крейсера. Против Порт-Артурской эскадры остаются 6 ЛК и 4 БРКР (10). В ПА 7 ЛК и 3 БРКР (10). Бортовой залп трех аналогов Баяна 6 8" и 12 6" орудий, что близко к Ниссину и Касуге.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #720359
Тактику, маневр, обученные стрелять и попадать команды.
Собственно основное. Поэтому я давно не занимаюсь альтернативой РЯВ.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #720359
Опыты Макарова с ледоколами доказывали, что нет смысла вкладываться в постройку удаленных незамерзающих и незащищенных портов, есть смысл потратиться на ледоколы...
Владивосток гораздо проще блокировать с моря чем Порт-Артур.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #720359
Асамы не настолько уж и хороши. Скорость в 20-21 узел они не демонстрировали, так что если 21 узел не по паспорту, а в реале - то уйти вполне крейсер может. Да и мореходность у асам не очень...
Так Россия с Громобоем и ушли. Возможно даже Рюрик, имей он водотрубные котлы, сумел бы оторваться.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720366
В РИ разделили
Я имел ввиду одиночные асамы, не в виде отряда кораблей.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720366
Собственно основное. Поэтому я давно не занимаюсь альтернативой РЯВ.
Что сказать? Мне понимание этого как раз и отбивает желание искать, писать и придумывать какие-либо варианты.
С детства вопрос Цусимы и ПА был самым болезненным. Вот пришло время, нашел единомышленников - и все равно не очень-то и получается. Начинать альтернативу надо было не в 20-м веке, а лет на 5-10 ранее.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720366
Владивосток гораздо проще блокировать с моря чем Порт-Артур.
Объясните. Я как раз считал наоборот.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720366
Так Россия с Громобоем и ушли. Возможно даже Рюрик, имей он водотрубные котлы, сумел бы оторваться.
Думаю, да. Асам гонять будут ЭБРы в составе эскадр. Когда те не смогут покинуть строй - вот и ловушка.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #720371
Что сказать? Мне понимание этого как раз и отбивает желание искать, писать и придумывать какие-либо варианты.С детства вопрос Цусимы и ПА был самым болезненным. Вот пришло время, нашел единомышленников - и все равно не очень-то и получается. Начинать альтернативу надо было не в 20-м веке, а лет на 5-10 ранее.
Так скучная альтернатива получается. Улучшение боевой подготовки и все.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #720371
Объясните. Я как раз считал наоборот.
Выходы из Японского моря очень узкие. Конечно можно плавать только в Японском, но чёрта в этом?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720254
Строился новый Петербург, который должен был сформировать дальневосточный фасад империи. Для сравнения: если Владивосток мог претендовать на звание русского Сан-Франциско, то Дальний должен был стать русским Лос-Анджелесом. И не спешить с созданием крупного незамерзающего порта?
Да, не спешить. Потому что сначала надо озаботиться защитой фасада. Иначе фасад достанется другим.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720254
Да, но суммируется.
2 Асамы практически равны 4 Баянам. Так что у японцев сумма больше получается.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720254
Вместо серии "Варяг"-"Богатырь".
То есть бронепалубных крейсеров в РИФ практически не остается?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720254
Если "Асамы" участвуют в эскадренном бою, то гоняться за ними не надо.
Не всегда же происходит эскадренный бой.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #720359
Тактику, маневр, обученные стрелять и попадать команды.
Но кроме того нужны еще и хорошие корабли.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #719806
Все равно бледновато на фоне 6 Асам. По вооружению Баян уступает Асамам значительно.
Другой вопрос, что шесть броненосцев будут бледновато смотрется на фоне 10 шт.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720229
Но противопоставить им что-то нужно.
пересветы +ретвизан.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720498
Да, не спешить. Потому что сначала надо озаботиться защитой фасада. Иначе фасад достанется другим.
"Но затея не удалась. За попытку спасибо".
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720498
2 Асамы практически равны 4 Баянам. Так что у японцев сумма больше получается.
3 лишних броненосных корабля могут оказаться критическими.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720498
То есть бронепалубных крейсеров в РИФ практически не остается?
А толку от них? Новик с Боярином, да Дианы.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720498
Не всегда же происходит эскадренный бой.
А без него наш флот сидел в Артуре и протирал штаны.
Вальдемар написал:
Оригинальное сообщение #720498
Но кроме того нужны еще и хорошие корабли.
Корабли были вполне на уровне, вот использовать их не умели. Зато как потом валили все на технику:
http://alternathistory.org.ua/kak-sozdayutsya-mify
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #720520
пересветы +ретвизан.
А Цесаревич куда делся?
Aley написал:
Оригинальное сообщение #720551
А Цесаревич куда делся?
В линию с бородинцами
С начало войны Макаров начнет выводить флот на маневры: Цесаревич (флаг), Ретвизан, пересвет, Победа, Ослябя, 2 Гарибальди. Крейсера мы отправим на горизонт для разведки. Как Того появится русская эскадра отходит назад во Влв.
Тем временем попробуем с миноносцев поставить мины возле маневренной базы. Чтобы закупорить базу.
ПА эскадра проводит набег на Чемульпо с постановкой мин и закупоркой базы. Снабжения японской армии в Корее туга. Армия останавливает продвижения. Русская армия тем временем начинает накапливать силы в Корее и в Манжурии.
Просто мы даем возможность армии для усиления.
Того придется делать маневренную базу с нуля у берегов Корее. Только после того как к тому месту подойдут войска.
Того не рискнет дать бой пока не войдут в строй ЭБР Свифтшур и Трайомф. После того как войдут для усиления эскадры Ками (4 БрКр) будет переданы ЭБР типа Фуджи. Начнется минирование рейдов ПА и Влв и попытка закупорки.