Aley написал:

Оригинальное сообщение #720178
Так вот и нужны линейные силы, хотя бы для того чтобы обеспечить судоходство в пределах Средиземного моря, с доступом к южноевропейским и французским портам.По новым ЛК соревноваться вполне сможет, а R и Куины быстро устареют.

И как будете обеспечивать судоходство, торговые конвои вводить? Или на линкорах за крейсерами и эсминцами гоняться? Как мимо Мальты будете проводить пароходы? Англичане смогут, условно, к каждому нейтральному порту на СМ приставить ВСПКР...
У России бюджет равный Англии к 1922 году?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720178
Речь шла о второй аналогичной программе США.

Так общественное мнение, блин...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720178
А США сильно потратились на ПМВ?

Посмотрите Фиска.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720178
Остается Англия, которая не будет разговаривать на равных и вякать во весь голос.

При наличии русской армии на границе Индии/Персии/Месопотамии?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720178
И на ДВ строить будем? Пробовали в РИ, не получилось.

Так я написал - в перспективе. Найдутся со временем горячие головы, которые захотят ряванша/выдавливания Японии из Китая. Хотя можно обойтись и армией и "молодой школой".

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720178
Мониторы ПМВ строились для действий против береговых укреплений, а никак не для прикрытия МАП. Как они смогли выполнить основную задачу видно из результатов престрелки с Красной горкой. На МАП мы бкдем иметь корабль в лучшем случае равноценный "Славе", вам напомнить чем это для нее закончилось при перестрелке с не самыми мощными из тогдашних дредноутов?

А что, Эребус имел бронирование сродни проекту 1915 года? И как оцените действия финских ББО против советских кораблей?
Сначала сравните вооружение и бронирование "Славы" и монитора 1915 года...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #720389
Так ПЛ у меня побольше будет.

Деньги откуда?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720510
Сравните количество произведенного оружия Россией и Францией к 1918

с какой целью? Имеющегося оружия РИ хватит и для вооружения армии по штатам мирного времени и создание мобзапаса. А вот у Франции будут сильно избыточные горы оружия.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720509
Деньги откуда?

Программа 1915 года, плюс за счет отказа от строительства ЛК после Вашингтона.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #720535
с какой целью? Имеющегося оружия РИ хватит и для вооружения армии по штатам мирного времени и создание мобзапаса. А вот у Франции будут сильно избыточные горы оружия.

Разве нормально когда на вооруженни находится разные иностранные образцы под иностранные боеприпасы? Их место на складах.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #720501
И сколько их на каждый батальон приходилось?

Вопрос первоначальный звучал чуть иначе.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #720266
Было даже кое-что чего не было в РККА, например 81-мм миномёты

Мало было на начало 30-х минометов системы Стокса-Брандта, но ведь были! ЕМНИП, у белокитайцев почти под сотню захватили. Да и поставки от союзников в ПМВ были, пусть и мало. Мина плохая была, без стабилизаторов, просто цилиндр с взрывчаткой. Летела как попало, без особой точности. Позже, изучив систему Стокса. Доровлев со товарищи создали наши минометы, и с начала 30-х (34-й год. ЕМНИП) их поставляли в войска.

Так что либо Вы напутали немного с датами, либо имели в виду что иное, но сравнение данное не совсем удачно.
Надеюсь, своим комментарием я не обидел, а если обидел - приношу извинения за резкость.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #719955
Таблица на стр. 232: "Довоенная задолженность государств, участвовавших в мировой войне (В миллионах долларов по паритету)" (номинальные доллары)

И где фраза "номинальные доллары"? Указано "по паритету", т.е. долларов золотом.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #719955
Кстати, у Фиска сумма внешнего долга (~ 3976 млн. руб) существенно меньше, чем например здесь

Возможно Петров указывает общее количество размещенных ценных бумаг, без учета погашения.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #719955
Таблица на странице 252  "Задолженность государств, участвовавших в мировой войне. На конец бюджетного 1919 или 1919 - 1920 г. (В миллионах долларов по курсу в Нью-Йорке)" (снова номинальные доллары)

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #719955
И наконец, таблица на странице 254  " Задолженность государств, участвовавших в мировой войне. На конец бюджетного 1919 или 1919 - 1920 г. (В миллионах довоенных долларов)"

Внешняя задолженность 3 276 млрд. долларов.

Или примерно, 6,5 млрд. рублей (золотых, довоенных). Заметьте, оценка не моя, а Г. Фиска.

Похоже Фиск не учитывает валюту платежа по внешним займам и делает всё под одну гребенку. Поясню - у Вас есть к 1914 году внешний долг на 1млн. рублей золотом. В 1917 у Вас также внешний долг 1 млн. рублей(ничего не занимали для примера в эти 3 года), но Фиск этот 1 млн. делит на коэффициент цен и получает пресловутый "довоенный доллар" по внешнему долгу. Вам не странно что Россия, имея к началу войны (т.е. довоенных долларов) по Фиску 1 988 млн. долларов внешнего займа, а к концу 3 276 млн. долларов? Что Россия заняла за войну только  1 288 млн. долларов золотом, а ведь еще надо учитывать фиктивный золотой займ с Англией почти на 1 млрд.?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #719955
Значит долги друзьям:
1 988 * (100 – 17,58)/100 = 1 638,5 млн. номинальных долларов

Никак не номинальных, у Вас займ довоенный, поэтому 1 638,5 - довоенных долларов.

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #719955
Страница 108 Общая сумма военных займов России с августа 1914 по сентябрь 1917 - 3 969 млн. дол.
Снова таки в номинальных долларах.

И где на странице 108 напмсано про номинальность?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #719955
Итого общая задолженность России «На конец бюджетного 1919 или 1919 - 1920 г» (в номинальных долларах):
2 996 + 1 638,5 = 4 634,5 млн. дол.

Переводим в довоенные доллары  - (3 276 / 5 937) * 4634,5 = 2 557 млн. ДОВОЕННЫХ долларов.

Из этой суммы вычитаем 292 млн. дол. оставшегося долга Англии (это ФИЗИЧЕСКОЕ золото, которое во время войны ФИЗИЧЕСКИ было переправлено из России в Англию и подлежало ФИЗИЧЕСКОМУ возврату в Россию в течении 3 – 5 лет после войны – см. стр. 114)

Итого 2 557 – 292 = 2 265 млн. ДОВОЕННЫХ дол. или примерно 4,5 млрд. ДОВОЕННЫХ рублей.
И больше вне границ империи МЫ НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ

Очень странный расчет у Фиска: согласно таблиц 13 и 14 внешний долг России 5937 млн. номинальных долларов или 3276 млн. довоеных долларов (указанные цифры присутствуют и в аналогичных таблицах к 1917 году). Получаем коэффициент (5937/3276) равный 1,81. Неизвестно, учел ли Фиск здесь виртуальный займ на 973 млн. рублей, долг Англии на 292 млн. долларов золота. Если нет, то получается что внешний долг России в итоге равен 3276 -973(538 если 973 выражен в номинальных долларах) - 292 = 2011(2446) млн. довоенных долларов. Но учитывая что накануне войны по Фиску внешний долг России был 1988 млн. долларов, то получается что Россия за время войны назанимала у союзников лишь 23(458) млн. довоенных долларов! Можно также предположить что Фиск вычел наши долги Германии и А-В, но это составляет 1988*17,58%=349,5 млн.довоенных долларов. С ними наши внешние заимствования за период войны увеличаться до 372,5(807,5) млн. довоенных долларов... Не мало ли?

Посему обратимся с российским источникам, а именно к работе С.Н. Прокопович "Война и народное хозяйство"(написана в начале 1917).

Бюджет России по государственной росписи составлял (стр. 37):
                                          Доходы                               Расходы                Баланс
                             Обыкнов.      Чрезв.             Обыкнов.      Чрезв.
1914 исчислено        3572,1         13,4                  3309,5         304,1              -28,1
        исполнено        2898,1          7,2                  2927,1          276,4            -298,2
1915 исчислено        3132,2          9,5                   3068,1         134,4              -60,8
        исполнено       2827,7         50,6                   2699,4         198,5              -19,6
1916 исчислено        3032,1       159,0                  3287,9         358,7             -455,4
1917(проект)           3998,6           6,0                  3734,7         343,2               -73,2

На стр. 46 указываются фактические займы за границей:
1914 июль-дек.          491,8
1915 янв.-июнь          727,1
1915 июль-дек.          534,5
1916 янв.-июнь          843,0
Всего за ук. период  2596,4 млн. рублей
Еще на стр. 76 говорится о плане внешнего заимствования в 1917 2 500 млн. руб. для покрытия военных расходов в указанном году.

На стр. 75:

Государственный долг по официальным сметным данным:
1  июля   1914                              8 764,6 млн. руб.
1 января 1915                            10 488,5 млн. руб.
1 января 1916                            18 876,7 млн. руб.
1 января 1917 (предп.)     более 31 000,0 млн. руб.

На платежи по государственным долгам было внесено в сметы последних лет:
1914                         402,1 млн. руб.
1915                         439,7 млн. руб.
1916                         690,3 млн. руб.
1917                         720,8 млн. руб.
В записке министра финансов и государственного контролера о составлении сметы на 1917 год указывается, что в сумму платежей на 1916 год не включены 280 млн. руб. процентов по краткосрочным обязательствам Государственного казначейства, равно как и платежи по всем тем кредитным операциям, которые уже произведены и будут еще произведены в 1916 году. Записка предвидет что в 1917 году платежи по государственным займам достигнут полутора миллиардов рублей.

Страница 76:
Платежи по займам составят к 1 июля 1917:

платежи по займам, заключенным до войны         402,1 млн. руб.
платежи % по займам 1 и 2 года войны                576,0 млн. руб.
платежи % по займам 3 года войны                     552,5 млн. руб.
0,4% погашения по военным займам                      90,9 млн. руб.
всего                                                                1621,5 млн. руб

И как устраивать гонку линкоров когда платежи по долгам составляют 40% бюджета! А ведь еще будут расходы после войны на восстановление её последствий. Будет просадка экономики на 10-15%.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720489
А Вы уже скачали Денисов А.Е. "Государственные займы Российской империи 1798-1917 годов" ?

УЖЕ скачал А у Вас нет ссылки на читабельные изображения Временных свидетельств займа, желательно для Великобритании, чтобы можно было разобрать мелкий шрифт?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720800
И где фраза "номинальные доллары"? Указано "по паритету", т.е. долларов золотом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720800
Никак не номинальных, у Вас займ довоенный, поэтому 1 638,5 - довоенных долларов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720800
И где на странице 108 напмсано про номинальность?

Еще раз курим определение на странице 225:
«Всюду в этой книге и в статистических таблицах данные о доходах и расходах выражены следующим образом:
1)    В долларах или «номинальных долларах» - при чем все валюты превращены в доллары США по паритету:..   (далее приводятся золотостандартные кросс-курсы валют на 1913)
Все статистические данные, приведенные прямо в долларах, иногда обозначаемых «номинальные доллары», представляют собой цифровой материал, опубликованный министерством финансов отдельных стран, без каких-либо изменений.

Таки, в номинальных

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720800
Очень странный расчет у Фиска: согласно таблиц 13 и 14 внешний долг России 5937 млн. номинальных долларов или 3276 млн. довоеных долларов (указанные цифры присутствуют и в аналогичных таблицах к 1917 году). Получаем коэффициент (5937/3276) равный 1,81. Неизвестно, учел ли Фиск здесь виртуальный займ на 973 млн. рублей, долг Англии на 292 млн. долларов золота. Если нет, то получается что внешний долг России в итоге равен 3276 -973(538 если 973 выражен в номинальных долларах) - 292 = 2011(2446) млн. довоенных долларов. Но учитывая что накануне войны по Фиску внешний долг России был 1988 млн. долларов, то получается что Россия за время войны назанимала у союзников лишь 23(458) млн. довоенных долларов! Можно также предположить что Фиск вычел наши долги Германии и А-В, но это составляет 1988*17,58%=349,5 млн.довоенных долларов. С ними наши внешние заимствования за период войны увеличаться до 372,5(807,5) млн. довоенных долларов... Не мало ли?

Если считать, что довоенные долги не обесценивались инфляцией, то странно. А если предположить, что обесценивались наравне с военными, то странности исчезают.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720800
Страница 76:
Платежи по займам составят к 1 июля 1917:

платежи по займам, заключенным до войны         402,1 млн. руб.
платежи % по займам 1 и 2 года войны                576,0 млн. руб.
платежи % по займам 3 года войны                     552,5 млн. руб.
0,4% погашения по военным займам                      90,9 млн. руб.
всего                                                                1621,5 млн. руб

Посмотрите, платежи по довоенным займам составляют только 1/4 всех выплат. И это с учетом выплат и по внешним займам - у Фиска есть упоминание, что Россия занимала у Франции франки, чтобы расплачиваться по купонам. Если бы по  довоенным займам расплачивались по курсу золота, платежи по ним составляли бы половину от общих, если не больше. А так:

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720800
Государственный долг по официальным сметным данным:
1  июля   1914                              8 764,6 млн. руб.
1 января 1915                            10 488,5 млн. руб.
1 января 1916                            18 876,7 млн. руб.
1 января 1917 (предп.)     более 31 000,0 млн. руб.

8,764 / 31 ~ 1/4 Сходится?

В принципе, у Фиска на странице 6 есть результирующая таблица, дальше которой Фиска можно не читать

"Международная задолженность в 1923 г. (в миллионах долларов по паритету)

Россия должна:
Британской империи - 4 322,0 млн. дол.
Канаде - 55 тыс. дол.
Франции - 1 165,7 млн. дол.
Италии - 7,2 млн. дол.
США - 241,9 млн. дол.
ИТОГО 5 736,8 млн. дол.

России должны:
Британская империя - 1 262,5 млн. дол. (292 млн. дол вычитаем и держим в уме)  остается 970,5 млн.


Пересчитывать по покупательной способности доллара будет неправильно, поэтому пересчитаем по покупательной способности валют стран-кредиторов.
Покупательная способность валют на 01.01.1923 (стр 260)
Англия - 65 %
Франция - 26 %
Италия - 17 %
США - 64 %

Получаем:
Британской империи - (4 322,0 - 970,5) * 0,65  = 2 145 - 292 =1 853 млн. ДОВОЕННЫХ дол. или 3 706 млн. ЗОЛОТЫХ рублей
Канаде -  -
Франции - 1 165,7 * 0,26 = 303 млн.  ДОВОЕННЫХ дол. или 606 млн. ЗОЛОТЫХ рублей
Италии - 7,2 * 0,17 = 1,22  млн.  ДОВОЕННЫХ дол. или 2,5 млн. ЗОЛОТЫХ рублей
США - 241,9 *0,64 = 154,8 млн.  ДОВОЕННЫХ дол. или 309,6 млн. ЗОЛОТЫХ рублей
ИТОГО: 2 312 млн. ДОВОЕННЫХ дол. или 4 624 млн. ЗОЛОТЫХ рублей

Кстати, в 1919 - 1920 задолженность будет еще меньше из-за колебаний покупательной способности фунта (01.01.1920 - 31%, 01.01.1923 - 65%, за 3 года восстановился вдвое  )

Отредактированно Eustas (27.07.2013 12:03:26)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720489
Гебен бегал от пятb эбров

Это Вы, конечно "Ростиславу" польстили, но дело даже не в этом.
Два "Севастополя" и 6 панцершиффов имеют одинаковое количество стволов ГК - по 24. Да,у "Севастополей" залп в 1,5 раза тяжелее и бегают они резвее, но в линейном бою 4 из 6 панцеров будут не под обстрелом и стрелять будут, как на учениях. То есть, примерное равенство и исход столкновения будет определяться выучкой команд, талантом командующих и банальным везением. Оно нам надо?
С другой стороны, модернизация 4 "Севастополей" по деньгам будет, как постройка нового линкора, если не больше. Два модернизированных "Севастополя"  в лучшем случае равноценны одному новому линкору (и то не факт: 2 "парижанки" vs "Nelson" - я бы поставилна "Нельсона").
Так не проще ли построить один нормальный линкор, чем мучиться с модернизациями? До начала, а то и середины, 30-х 4 немодернизированных "Севастополя" на Балтике - uberschiff и ужоснах. Потом - на иголки. А новый ЛК, построенный на сэкономленные деньги - хоть на СМ, хоть на ДВ, хоть на СЛО

Отредактированно Eustas (27.07.2013 12:43:05)

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #720846
Для немецкой промышленности есть пошлины. Как Вы представляете себе торговые войны Веймарской республики с Российской Империей?
Деньги будут. Вы не забываете, что после войны возобновится российский экспорт? Да и сухие законы рано или поздно отменяются. В каком году его отменили в реале? 25-м ЕМНИП?

Откуда Веймарская республика, германский император отрекся в 1917? Немцам придется демпинговать, также можно допустить что удобрения будут поставляться в качество репораций.
Российский эскпорт на доходную часть бюджета особо не влияет, его главное значение в этот период - укрепление внутренней валюты, т.к. служит источником поступления золота в страну.
Ладно, добавьте доходы от винной монополии, будет бюджет 5 млрд., к довоенному 2,9 млрд. рост всего в 1,7 раз против роста выплат в 4 раза.
Я согласен с Вами, что деньги будут со временем, но когда и в каком объеме? Сможет ли Россия потянуть квоту 3, или потолок 1,75 как у Франции или еще меньше?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720556
Разве нормально когда на вооруженни находится разные иностранные образцы под иностранные боеприпасы?

И отечественного хватит на все эти цели, за исключением ручных пулемётов, да ручники были бы разнотипные лишь первое время, как и в реальной РККА. Вот поляки купили себе лицензию на BAR в 1927 году и не парились с этим. http://en.wikipedia.org/wiki/Browning_wz.1928

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720865
Откуда Веймарская республика, германский император отрекся в 1917?

Господа, прошу прощения за свои пять копеек, но...
Отчего Вы считаете, что Веймарская республика будет и в данном случае?
Напомню, что после свержения самодержавия в России западные страны позиционировали свой лагерь как демократический, куда не вписывалась лишь Италия (Китай, Японию и прочие мумба-юмбы считать основными участниками ПМВ не будем). То есть из европейских стран Великобритания - конституционная монархия. Позиционировала себя, как демократическую страну. В отличие от вынужденного ограничения своей власти в случае Н2 и попыток уйти от ограничений. Да и пи-ар в отношении "грязной и дремучей, отсталой России" не позволял считать её в своем лагере, скорее рассматривали Россию как Германию или Австро-Венгрию. Я потому так долго останавливаюсь на этом, чтобы показать разницу между пропагандой Антанты (демократические Франция, Великобритания, США, и с февраля 1917-го "демократическая" Россия). И кто им противостоял - реакционные Германия, Австро-Венгрия, Болгария, Турция. Потому немцы и свергли валсть кайзера, надеясь на послабления в случае смены государственного строя от таких же "либералов-демократов", как и позиционировавшие себя "веймарцы".
В случае краха Германии ДО РЕВОЛЮЦИИ в РИ (не важно, февральской или ещё какой), не будет предпосылок членам Антанты о демократии и прочей лабуде, следовательно, не факт, что в Германии монархия будет свергнута. Да и офицеров, монархически настроенных, в 1917-м было больше на порядок, чем в 1918-м. Не допустят.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #720895
Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720865
Откуда Веймарская республика, германский император отрекся в 1917?
Господа, прошу прощения за свои пять копеек, но...
Отчего Вы считаете, что Веймарская республика будет и в данном случае?

А это без разницы. Будет ли кайзер Вилли, будет ли президент Гинденбург - Германия все равно будет "Веймарской республикой": репараций не убудет,Рейхсвера и Рейхсмарине не прибудет. Так, что будут сидеть в углу, под ветошью и не отсвечивать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #720870
Калибр орудий немецких орудий учитываете? А также то, что стрельба нескольких кораблей по одной цели снижает % вероятности попаданий. Вот Севастополи как раз и будут стрелять как на учениях. Добавьте преимущество в скорости Севастополей

На Черном море еще до войны освоили по-бригадную стрельбу. ЕМНИП 3 корабля по одной цели оптимум. Не?

артём написал:

Оригинальное сообщение #720879
При правильном маневрировании, минимум два из шести немцев просто не смогут стрелять.

А при неправильном?

Eustas написал:

Оригинальное сообщение #720852
исход столкновения будет определяться выучкой команд, талантом командующих и банальным везением

Господа, мы не об одном и том же?

При наличии 4 "сев" Рейхсмарине будет тихонько курить бамбук в Киле, как курили Хохзеефлоте в Вильгельмсхафене и "Гебен" на Босфоре.
Причем, если "Гебен" имел 1,5-кратное преимущество в ходе, а крейсера Хиппера - примерное равенство с Битти, то в составе Рейхсмарине вообще нет ни одной посудины, крупнее миноносца,которая могла бы уйти от "сев". Поэтому даже вылазок не будет.
Как показывает опыт ПМВ, при наличии господства на море (даже локального, как в Рижском заливе в 1915 - 1916) Российский флот будет активно применять десанты (тактические, как в Рижском заливе, или стратегические, как под Ризе и Трабзоном). А это значит, что все балтийское побережье Германии оказывается под ударом. Нужно оттягивать силы с сухопутного фронта. Нужно эвакуировать предприятия вглубь страны. fleet in been...