Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721833
Поход в Индию - это в первую очередь снабжение и линии коммуникаций. Если этого нет или проблематично гарантировать подвоз - лучше и не начинать. Что прекрасно было понято Скобелевым и Кауфманом при покорении Средней Азии - тянули и железную дорогу через пески, и опреснители были, учитывали многие моменты снабжения, и все равно имели проблемы, особенно при покорении Хивы.

Можно вспомнить испано-американскую войну и количество жертв от малярии среди амеров:
В 1900 г. высадка американских войск на о. Куба во время американо-испанской войны сопровождалась тяжелыми потерями американской армии от лихорадки. В 1916 г. во время Балканской операции в англо-французских войсках в течение одного месяца заболело малярией около 60000 солдат. В некоторых частях, находившихся в Салониках, заболевание малярией отмечалось у 95% личного состава. В послевоенные 1920-21 гг. эпидемии малярии охватили многие страны Европы. Усиленная Гражданской войной эпидемия малярии в СССР вызвала в стране возникновение более 10 млн больных и привела к гибели, по крайней мере, 60000 заболевших. Размах эпидемии был так велик, что из-за жаркого лета, множественные местные случаи малярии в России возникли даже на территории Кольского полуострова, расположенной за Полярным кругом.

За время американской войны во Вьетнаме в 1960-70 гг. потери американских войск от лекарственно устойчивой тропической малярии значительно превысили потери ранеными и убитыми. Интересно сопоставить эти данные с описанием последствий малярии для русской армии во время русско-турецких войн. Вот как описывает эти последствия В.В. Фавр в своей книге „Опыт изучения малярии в России в санитарном отношении", вышедшей в свет в 1903 г. „Каждый поход на юг во время многочисленных войн с Турцией... стоил нашим войскам громадных потерь от малярии, каждая пядь медленно завоевываемого Кавказа обходилась ценою многих жертв от малярии в равной, если не в большей мере, чем от вражеских пуль". Как видно из приведенной цитаты, во время войны на эндемичных территориях как в 19 веке, так и сто лет спустя, во второй половине 20 века малярия вызывала потери в живой силе, превосходившие потери от самих военных действий.http://www.zooeco.com/krim-vse-inf02-1.html

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721914
Да и кроме Афганистана есть ещё морской путь. Контрабанда оружия. Хотя стремно, шкандаль может случиться.

Многим известны слова К.Маркса: "нет такого преступления на которое не пошел бы капитал   ради 300 процентов прибыли".

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721952
    helblitter написал:

    Оригинальное сообщение #721933
    Можно вспомнить испано-американскую войну и количество жертв от малярии среди амеров

Вы немножко путаете тропическую малярию (Куба) и трёхдневную (овале) на Балканах ив Афганистане (да  на Кавказе тоже). От трехдневной хинин до сей поры - весьма эффективное средство, от тропической малярии и сейчас нет высокоэффективных средст борьбы. И сейчас тропическая малярия крайне опасна.

Речь шла о влиянии на потери инфекционных болезней..

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721952
    Аскольд написал:

    Оригинальное сообщение #721923
    много ли навредит Англии отделение северной Ирландии

Утрата престижа.

Более опасна потеря Индии.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721952
Зачем строить флот, который недостаточне для борьбы с британским и избыточен для борьбы с Францией/Италией.

Ну почему же недостаточен? Ключ в наличии союзников.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721981
И сколько там фуража удастся собрать у аборигенов?

Купить или бартер

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721981
Речь идет именно о 1934 годе, ситуация в котором несколько отличается от 1919. С момента же когда на Крите размещены английские базы позиция Греции определилась. Английский флот в Александрии, то есть пока дойдет, десант будет на берегу.В дальнейшем план предусматривал оккупацию Пелопонесса с захватом Коринфского канала. Следующим этапом должна была стать Мальта.

А флот Вы начали в 1934 строить?
Англичане слепые, не узнают сами или через греков что идет погрузка десанта? Высадка на Крите планируется до объявления войны Англии? И отчего английский флот в Александрии, а не на Крите или Кипре или даже в Салониках? От Александрии почти столько же до Крита сколько от проливов, только траспорты с десантом не могут идти 15-узловой скоростью... Весь десант за один день планируете высадить?
Десант на Мальту тоже из проливов будете доставлять, а английский флот снова в Александрии?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721981
А здесь не должна была держать войска на границах Польши, Турции, Курдистана? Не говоря уже о размещении гарнизонов в Прибалтике и Югославии?

А не озвучите сначала размер армий Польши, Турции, Курдистана в данной АИ?  Турция с Курдистаном союзники? И что делают гарнизоны в Югославии в мироное время?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721981
С легкостью копаются? И сколько там фуража удастся собрать у аборигенов? Коллега, вы не переоцениваете возможности верблюдов?

Так еще и в наличии имеются. Что до фуража, то смотря какой дорогой двигаться. Не более чем Вы возможности бюджета России.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721981
Ответы на эти вопросы любезно взял на себя Eustas, который на мой взгляд более компетентен.

А если коллега Eustas подтвердит нищий бюджет РИ после ПМВ?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721981
А Польшу пришлось отдать в качестве компенсации за обладание Проливами. Консенсус, блин!

А почему не отдать просто? Доказательств по обязательствам отдать Польшу за проливы Вы так и не привели, кроме личного мнения некоего гражданина...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721990
В 19 веке дважды хаживали, и что?

И когда хаживали в Индию?

Отредактированно Аскольд (30.07.2013 16:57:17)

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722020
Через афган надежнее, но операция многоходовая и более затратная,  и лучше проводить эту операцию силами самих афганцев.

А какое Ваше мнение на возможность ударить в Персии и Месопотамии?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722030
Тоже непросто (отроги Кавказа не способствуют развитию дорог),

А причем тут отроги Кавказа? В наличии Каспийское море и Средняя Азия...

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722052
Карту посмотрите, прежде чем планировать вторжение... Граница Персии и Турции - это как раз отроги Кавказа (Армянский Тавр).Вот первая попавшаяся ссылка. Посмотрите сами.

Хм, дико извиняюсь, но Вы привели ссылку на древнюю Месопотамии, а она к Персии(Ирану) отношения не имеет...
Кроме того, северная часть Персии и так уже наша, осталось только южную "дополучить".

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722015
А флот Вы начали в 1934 строить?

А что флот следует начинать строить непосредственно перед войной?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722015
Англичане слепые, не узнают сами или через греков что идет погрузка десанта?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722015
От Александрии почти столько же до Крита сколько от проливов, только траспорты с десантом не могут идти 15-узловой скоростью...

Вот только в Александрии всего три линкора, а Худ скоропостижно скончался.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #721981
А здесь не должна была держать войска на границах Польши, Турции, Курдистана? Не говоря уже о размещении гарнизонов в Прибалтике и Югославии?

Прибалтика вообще-то принадлежит России, вместе с Кенигсбергом.
А войска на их границах значит держать не надо?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722015
Так еще и в наличии имеются. Что до фуража, то смотря какой дорогой двигаться. Не более чем Вы возможности бюджета России.

Отравленные имеются?
Даже одна кавалерийская дивизия не торговый караван.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722015
А если коллега Eustas подтвердит нищий бюджет РИ после ПМВ?

Прекращу публикацию и уйду с сайта. Договорились?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722015
А почему не отдать просто? Доказательств по обязательствам отдать Польшу за проливы Вы так и не привели, кроме личного мнения некоего гражданина...

Я ж не могу привести копии документов по переговорам с союзниками в АИ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #722015
И когда хаживали в Индию?

При Павле. Да недалеко ушли.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722066
Если и туда, и туда - сил может не хватить, ведь снабжение будет идти через Энзели (Персия) и Баку (Месопотамия). Контроль за междуречьем обеспечит и влияние на Персию, но не наоборот. Вообще, нужен персидский поход? Персия вроде как независима...

Отчего сил не хватит? В РЯВ на ДВ собрали почти под миллион, а теперь не надо держать войска против Германии и КО. Наоборот, контроль над Персией дает выход в Месопотамию, к Персидскому заливу в обход Месопотамии, а также непосредственно в Индию. Русский экспедиционный корпус как раз из Персии в Месопотамию добирался на помощь англичанам.
Персия настолько же "независима" как Ирак, когда в неём находились американские войска...
Много будет зависеть от реализации Великого Индийского пути...  http://www.runivers.ru/bookreader/book9 … 7/mode/1up

Отредактированно Аскольд (31.07.2013 15:15:35)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
А что флот следует начинать строить непосредственно перед войной?

Я о том, что в 1919 никто не посчитает возможным строить флот, способный обеспечить судоходство на СМ при конфликте с Англией. Скорее наоборот, направят усилия на борьбу с английским судоходством.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
Невзирая на отчаянные призывы Муссолини о помощи английское правительство медлило со вступлением в войну на стороне Италии. Препятствием было сразу несколько факторов: сведения о сосредоточении русских десантных кораблей в Мраморном море, переброске на аэродромы Галлиполи тяжелых бомбардировщиков ТБ-1 и ТБ-2, а также подразделений парашютистов. Целью этих демонстративных приготовлений мог быть только Крит, захват которого русскими создавал серьезную угрозу английским коммуникациям в восточной части Средиземного моря и, в конечном итоге,  Суэцкому каналу. Не лучше обстояли дела и в Западном полушарии – США могли без особых проблем захватить все английские колонии в Вест-Индии и даже вторгнутся в Канаду. Разбросанный по нескольким театрам Королевский флот не мог противостоять сразу всем этим угрозам.

Ага, хорош будет десант при наличии итальянских вмс на Додекаденских островах, да еще греческие базы... Русские смогут обеспечить снабжение Крита после его "захвата" при наличии в тылу вражеских баз и преимущества на море противника, или Крит через неделю снова становится английским?
Англичане и за меньшее копенгагировали...
У США все нормально внутри страны чтобы войну просто так начинать, армия уже по призыву служит? Угроза потери морских перевозок для США не принципиальны? А также угроза потери всех владений на Тихом океане?
И по каким театрам был разбросан Королевский флот, кроме метрополии и средиземного моря? Флот США не разбросан, а также РИФ?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
Вот только в Александрии всего три линкора, а Худ скоропостижно скончался.

В реальной истории к 1934 на СМ было 6 линкоров. Куда подевались два на фоне разрастающего конфликта?
Очень странная гибель у Худа:
1. "Заградительное" бомбометание ведется отчего-то крупными бронебойными бомбами, да еще по курсу Худа, а не поперек, т.е. изначально создается опасность попадания в ЛКР.
2. Отчего "заградительное" бомбометание ведется с пикирования, а не с горизонтального полета?
3. Третье звено продолжило "заградительное" бомбометание после сбития своего самолета или целенаправлено атаковала Худ?
4. С какой высоты ведется "заградительное" бомбометание - пробьет ли бомба палубы Худа?

Отчего англичане не устраивают Таранто в Киле?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
Прибалтика вообще-то принадлежит России, вместе с Кенигсбергом.А войска на их границах значит держать не надо?

Против 100 тыс. рейхсвера, "размазанного" по всей Германии? Какой размер армии Польши, отчего не нападает при английской помощи?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
Отравленные имеются?Даже одна кавалерийская дивизия не торговый караван.

Столько же сколько у англичан Так и дорога не одна...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
Прекращу публикацию и уйду с сайта. Договорились?

А отчего не учесть замечания и "урезать осетра"?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
Я ж не могу привести копии документов по переговорам с союзниками в АИ.

Так есть вторичные документы - мемуары, исследования и тп.
Вашему вниманию:
"Однако германское правительство само же нанесло удар своим замыслам. 5 ноября 1916 г. Германия и Австро-Венгрия издали декларацию о создании «независимой» Польши под германским протекторатом. Николай был весьма раздражён этим актом. Русское правительство объявило, что считает декларацию недействительной. Она издана, указывало русское правительство, лишь с целью провести в русской Польше набор для пополнения австро-германских армий. Вместе с тем русское правительство ещё раз подтвердило своё решение «образовать целокупную Польшу из всех польских земель» под скипетром русского царя."
"История дипломатии" том 2. http://www.e-reading-lib.com/chapter.ph … 19_gg.html

Если фраза "под скипетром русского царя" означает независимость, то вопрос снимается и делайте Польшу независимой...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #722118
При Павле. Да недалеко ушли.

А второй раз? При Павле идти должны были вместе с французами...

Отредактированно Аскольд (31.07.2013 16:41:10)

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721914
Помочь ирландской республиканской армии организоваться и найти оружие...
Бурам напомнить, что они были независимы...
В Египте спровоцировать какие-нибудь выступления, военный переворот, например (угроза Суэцу).
Мало?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721914
пройти Афганистаном на Индию (Пакистан)

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #721914
Создать условия. чтобы афганцы сами поставляли оружие индусам.

Простите, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но скажите, а на х... а зачем нам все это? Какую РЕАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ получит от этого Россия?
И не забывайте, что Индию (причем ВЕСЬ полуостров Индостан, что до этого за 5 тысяч лет не удавалось НИКОМУ) завоевала вовсе не Англия. Завоевала Британская Ост-Индская компания. Причем завоевала силами САМИХ индусов. И Вы хотите уничтожить это контрабандой старых винтовок на осликах?
На каждого повстанца найдется у англичан 10 ИНДИЙСКИХ солдат. В 20-х годах ЕЩЕ найдется...