Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
А "белые",по Вашему,таких трудностей испытывать не будут?

Будут, но рокадные дороги могут заранее проложить. Где можно, естественно.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
Что-то в Стамбуле все равно имелось."Явуз"-"Гебен" ведь ремонтировали?
Но вот судоремонт,и строительство судов с нуля,это немного разные вещи.

Закупят оборудование. Разве это сложно? Были б деньги. Это самый сложный вопрос.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
Многовато будет

Ну не туркам же отдавать! А грекам - не за что. Самим пригодится.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
Стамбул город большой,и сильно растянут вдоль Босфора.
И еще.
Вы в одну линию собираетесь строить оборону?

Стамбул в то время был поменьше.
Оборона конечно эшелонированая. С передовым охранением, с первой линией окопов и ДОТов/ДЗОТов, резервная линия. Привязались бы к местности. Заодно и офицеров простажировали бы. Дабы знания проявили свои.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
Откуда дровишки эмигранты?

Вы не поверите, но почти 80% офицеров уклонились от участия в Гражданской войне. Кто эмигрировал, кто отсиделся. Не мне их судить. Раз так решили - значит имели на то право.
Многие. очень многие не хотели участвовать в братоубийственной войне. А здесь - иная ситуация. Здесь нет русских, пусть и красных. Здесь противник - турки. Здесь - анклав старой России.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
Обучаемы,разумеется.Только и РККФ,и ВМС Турецкой республики Ататюрка тоже будут развиваться в лучшую сторону

Сложный вопрос. С СССР могут и дипотношения установить. Так в году 1925-м.
Турки не были хорошими моряками, за них всегда тот итальянцы, то британцы, то немцы воевали. Хотя могли в ПМВ опыта поднабраться...

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
На подходе "Червона Украина" и пара эсминцев

Конечно, "Алексеев" - это скорее плавбатарея. Да и "Явуз" (Адмирал Колчак) тоже не отремонтирован. Пойдут на неофициальные переговоры. Вынуждены будут. Кричать при поддержке финансовой французов - это одно. а когда придется заниматься хозяйствованием, решением реальных вопросов, а не гипотетических на страницах журналов - этто иное. Могут и пересмотреть свои амбиции и принципы.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722210
Ох как Вам хочется "Гебен" приватизировать..

Ну нравится мне этот тип кораблей. Ещё с рисунка (достаточно уродливого) в Моделисте-Конструкторе я был влюблен в "Гёбен" и "Мольтке".
Не отказался бы от прихватизации Явуза. По-моему, это было реально.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722210
при поддержке финансовой французов

Я имел ввиду конец 20-х, когда баталии переместились на страницы журналов и книг. И стали достаточно непримиримыми высказывания отдельных деятелей. В случае же реальной работы, необходимости принимать решения, нашли бы и компромиссы.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #722201
"Коминтерн" почти в таком же состоянии как и "Корнилов".

ЕМНИП его взорвали(?), потом при ремонте использовали механизмы от балтийских "богатырей".

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722214
Не отказался бы от прихватизации Явуза. По-моему, это было реально.

Только учтите его техническое состояние. На него даже союзники не позарились, хотя и раньше потребовали от турок пресечь попытку его ухода в Севастополь.
ИМХО, ему нужен хороший капремонт. Без дока никак не обойтись.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #721316
    helblitter написал:

    Оригинальное сообщение #721307
    Избыток наличных денег, в связи с переводом части б/н в нал.

Чушь.

Выводились через ЦНТТМ. Сам в 1980 году в йКоврове получил 10000 рублей за три дня работы (красили крышу цеха( А выход в субботу и воскреснье на досборку мотоциклов "Восход"-смена 25 руб. нал. А начиная с 1985 года началась вакханалия через творческие коллективы молодёжи и так называемые "производственные кооперативы"

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722025
А ещё была масса неопределившихся. но искренне ненавидящих большевиков. Вот на них и мог повлиять Антон Иванович.

После падения Югороссии Деникин был никому не интересен..
По своим убеждениями Деникин был либеральным монархистом, сторонником ограниченной демократии (имущественного ценза); ориентировался на кадетов. В условиях войны, однако, считал несвоевременным ставить вопрос о восстановлении монархии. Главным для него было сохранение единой России. Решительно подавлял автономистские движения, отказывался признать независимость образовавшихся на территории России государств, что подрывало возможность создания широкого антибольшевистского фронта (конфликты с Украинской Директорией, меньшевистским правительством Грузии).

Успешное контрнаступление красных в октябре 1919 – марте 1920 привело к развалу деникинской армии, потере большей части территорий Юга и политическому кризису в белом движении (новая вспышка казачьего сепаратизма, усиление право-монархической и эсеро-меньшевистской оппозиции). Чтобы переломить ситуацию, Деникин попытался, с одной стороны, укрепить тыл, сочетая репрессии против лидеров кубанских самостийников с некоторой либерализации режима (создание Законодательной комиссии), а с другой – получить помощь от «окраинных» правительств (Польши, закавказских республик), признав их де-факто. Однако новый конфликт с кубанским казачеством и приближение Красной армии заставили Деникина 25–27 марта 1920 эвакуировать остатки своих войск из Новороссийска в Крым. Падение авторитета главкома и давление правых (П.Н.Врангель, А.С.Лукомский, А.В.Кривошеин) заставили его 4 апреля передать власть Врангелю и эмигрировать в Англию.

В 1920–1922 жил в Бельгии, в 1922–1926 в Венгрии, где написал мемуары Очерки русской смуты. В 1926 обосновался во Франции; занимался литературной и общественной деятельностью. Активно выступал против планов новой вооруженной интервенции в Россию; осуждал ту часть эмиграции, которая пошла на сотрудничество с Гитлером. Во время оккупации Франции отверг предложение немцев переехать в Германию. В конце 1945, опасаясь насильственной депортации в СССР, перебрался в США; жил в основном в Нью-Йоркеhttp://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/DENIKIN_ANTON_IVANOVICH.html

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722040
Вы знаете, я считаю, что элемент насилия должен быть в любом государстве. Иначе у населения мозги атрофируются.

Согласно Ленина, государство является аппаратом принуждения..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #722270
Согласно Ленина, государство является аппаратом принуждения..

Ну, это совсем иная крайность. Красный террор - это не наш метод.
Я имел ввиду той фразой, что без малых войн и без дозированной работы карательного аппарата у населения атрофируется способность мыслить. Все такие инфантильно-рафинированные либерасты сразу становятся. Начинаются глупости о том, что зря воевали с теми-то, что мы излишне агрессивны, надо сокращать армию или флот, не нужно нам столько заводов или вооружения и тд и тп. Знаем, проходили уже.
И как раз малые и прочие войны позволяют выплеснуть лишнюю энергию масс, самые отъявленные авантюристы пойдут воевать, а не призывать к свержению власти или устраивать митинги-провокации. А тех, кто не понимает ситуации - по всей строгости законов. Нечего либеральничать. Это людьми воспринимается как слабость. А слабым государство быть не должно. Никогда.
Умные - поймут, дураки - ... А чего жалеть дураков?
Правда есть другой момент - чтобы руководство не заигралось. Найти этот баланс.
Это все лирика, не хочется отвлекаться на политику.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #722270
Активно выступал против планов новой вооруженной интервенции в Россию; осуждал ту часть эмиграции, которая пошла на сотрудничество с Гитлером.

Вы сами ответили цитатой на вопрос по позиции Деникина. А его уважали. И к его мнению прислушивались. Не все, но многие, особенно социалисты.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722491
Тогда кого можно сделать правителем Белой России и как будет создавать экономию страны, что бы готовится к наступлению на СССР?
Сможет эта новая РИ потянуть новую войну против СССР или СССР сама накопит силы и нападет на РИ?

А надо ли воевать с СССР?
Пусть варятся в своём котле. Не мешать. Но сохранить людей, кадры, культуру. Показать альтернативный путь развития экономики и хозяйства. На контрасте жизни в СССРии и Белой России. Принимать недовольных режимом.
Просто мне очень жаль весь этот колоссальный потенциал грамотных, образованных людей, которые рассеялись по свету, кто нашел свой тихий уголок, трудился на благо приютивших стран, кто мыкался... Вот и хочется смоделировать ситуацию, когда многие из этих неприкаянных смогли бы обрести свой угол, свой "кусочек" Родины, пусть не территориально, но ментально, культурно.
А для этого употребить ту белую армию, разложившуюся и не очень для создания этого угла. Своего угла, где сами решали б, по каким законам жить, что делать. с кем дружить и тд. и тп.
И события в Турции 1922-23-го гг как раз позволяли это сделать. В теории.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722564
А вы уверены что Турки пойдут на захват себя русской армии. Как никак 4 года войны против друг друга. А как отнесется Европа на экспансию Турции?
Ведь надо подымать экономию страны, нужны поставки продовольствия в страну где голод?

Простите, не совсем понял Ваш вопрос.
Почему будет экспансия Турции? Или Вы имели ввиду экспансию русских в Турцию? Выше по тексту описана вводная часть, если Вы об этом.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722573
В 1916 году русская армия высаживается в Турции! Армия продвинулась и захватила Стамбул.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722573
Я предлагаю такой план

Хороший у Вас "план"   

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722540
Просто мне очень жаль весь этот колоссальный потенциал грамотных, образованных людей, которые рассеялись по свету, кто нашел свой тихий уголок, трудился на благо приютивших стран, кто мыкался... Вот и хочется смоделировать ситуацию, когда многие из этих неприкаянных смогли бы обрести свой угол, свой "кусочек" Родины, пусть не территориально, но ментально, культурно.А для этого употребить ту белую армию, разложившуюся и не очень для создания этого угла. Своего угла, где сами решали б, по каким законам жить, что делать. с кем дружить и тд. и тп.

Алексей, а Вы не боитесь, что все закончится 3-й Балканской войной? Предлагаемый Вами угол будет находиться в окружении Греции, Болгарии, Турции. У каждой из которых найдутся свои территориальные претензии.

И во-вторых: многие будут не трудиться на благо своей новой Родины, не развивать ее, а думать о продолжении братоубийственной войны. Как будто и так мало крови пролилось.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722491
Тогда кого можно сделать правителем Белой России и как будет создавать экономию страны, что бы готовится к наступлению на СССР?Сможет эта новая РИ потянуть новую войну против СССР или СССР сама накопит силы и нападет на РИ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722573
В 1916 году русская армия высаживается в Турции!

На чём?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722573
Я предлагаю такой план:
В 1916 году русская армия высаживается в Турции! Армия продвинулась и захватила Стамбул. После армия остановилась, как говорится залезла в окопы.

Если это не вышло в реальной истории,то почему Вы думаете что выйдет в альтернативной?
Один на один,Россия-Турция,шансы еще были,50 на 50.
Но против блока Центральных держав-ноль.
Германо-австро-болгаро-турецкие войска просто сбросят десант в море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722573
В РИ началась революция, часть армии пришлось отправить в РИ а часть осталась верна службе.

После декрета "О земле" солдат никаким щербетом не удержишь в туретчине.Если уж русские бригады во Франции отказались воевать,и потребовали отправки на Родину,то тут просто побегут

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #722736
В таком случае "...геволюции, о котогой столько говогили большевики..." - не будет.

А это то с какого боку? Чем помешала революции Трабзонская десантная операция?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #722779
Алексей, а Вы не боитесь, что все закончится 3-й Балканской войной? Предлагаемый Вами угол будет находиться в окружении Греции, Болгарии, Турции. У каждой из которых найдутся свои территориальные претензии.

Имянно!

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #722779
И во-вторых: многие будут не трудиться на благо своей новой Родины, не развивать ее, а думать о продолжении братоубийственной войны. Как будто и так мало крови пролилось.

И это верно.Тут нужен триумвират,или же "един в трех лицах"
1.Военный диктатор
2.Политический "гуру"-властитель дум
3.Экономист-хозяйственник.Практик.
Это умудрялись совмещать в себе наш основной визави-Мустафа Кемаль паша.А также в той или иной степени Сталин,Рузвельт,Франко.
В стане "белых" такого человека не вижу.Врангель?Кутепов?
Подходит А.И.Деникин,но для врангелевцев он ,в некотором роде,предатель.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #722886
ну, сказано же было - очень хотцца.
или шоб без революшен, или с нью-рашкой...

И на елку влезть-и зад не ободрать?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #722910
Давайте десант отодвинем не много например в 1917 году прям перед революция.

а был такой десант.  в городок Орду.
там "десантники" оставили о себе долгую память...
http://wg-lj.livejournal.com/154592.html