Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727427
А как относиться к факту атомной бомбардировки вашими соотечественниками, Японии?

Во первых прогуглите значение слова "соотечественник".
Во вторых "А у вас негров вешают" не катит. Из Тиббетса после войны никто не пытался делать национального героя.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727440
Что интересно, что сами пострадавшие немцы за "Густлофф" ни к Маринеско ни к нам вообще претензиев не имеют

Проблемы с чтением? Я где-то писал про претензии к Маринеско за потопление Густлова?
Он как минимум не знал кого топит.
Претензии исключительно к тем, кто возводит уничтожение нескольких тысяч женщин и детей в ранг эпического подвига а утопление нескольких сотен курсантов учебки, которые на войну уже не успевали по любому, не моргнув глазом называют большим вкладом в победу.

Отредактированно John Smith (12.08.2013 19:46:02)

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #727474
Гитлерюгенда

Всё таки из "Вервольфа" наверное

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727481
А вот моряки в Берлине не отметились

Дениц даже из личного состава флотилий ТКА формировал части для обороны Берлина. Ему ли жалеть курсантов. Добрались они до Берлина или нет, я не помню. Если нет, значит в других местах оборонялись, где-нибудь на нижнем Одере. В данном случае без разницы.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #727484
Дениц даже из личного состава флотилий ТКА формировал части для обороны Берлина. Ему ли жалеть курсантов. Добрались они до Берлина или нет, я не помню. Если нет, значит в других местах оборонялись, где-нибудь на нижнем Одере. В данном случае без разницы.

2 дивизия морской пехоты должна была прорываться в Берлин по плану Штайнера.

Просто те, кто раздувает потопление "Густлоффа" до эпического подвига, вплоть до спасения союзников, очень хочет,
чтобы Балтфлот хоть что-то совершил в ВОВ, Простите их, их уже не переделать.  Это комплексы...

Ничего подобного! 305-мм орудия, привезенные в Берлин, остались невостребованными. Целей не было. И чертова
прорва боеприпасов осталась не расстрелянной. А вы говорите- " Не важно".
НО при чем тут АСЫ РККА ВОВ ? Ветка то о чем?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727450
Во первых прогуглите значение слова "соотечественник".

Вы без Гугля уже и в туалет не ходите?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727450
Во вторых "А у вас негров вешают" не катит. Из Тиббетса после войны никто не пытался делать национального героя.

Это не важно что у вас в Америке катит или не катит. А в России, есть хорошая поговорка. Нечего других цеплять, коли у самого рожа крива.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #727493
Накануне Берлинской операции так-же всё было ясно, однако если-бы СССР располагала бомбой, то её непременно бы применили.

А вот если бы атомная бомба была у немцев или англичан с американцами в 41... Ах! если бы, да кабы. Эту тему можете обсуждать в "Альтернативе".
Факт есть факт. Применили США. Точка.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727481
Повторяю. претензии не к Маринеско который делал свою работу и как минимум не знал что топит беженцев, а к тем кто после войны раздувал "атаку века" до уровня подвига.

"Претензии"?? Да кто вам вообще дал право выдвигать какие-либо "претензии"?
Ваши претензии стоят столько же сколько пузыри от Густлова.
Были бы вы белорус, украинец или русский с вас еще можно было бы послушать. А так, вы ни кто и звать вас ни как. Разбирайтесь со своими американскими "подвигами". Когда Дрезден бомбили или вьетнамские деревни напалмом жгли, ни кто о мирных жителях не вспоминал. Зато теперь как лихо в Голливуде ваши "подвиги" превозносятся, уж куда там Густлов.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727491
Как впрочем и лежачие, в основной своей массе, раненные утонувшие с Штойбеном.

Это недобитая на полях сражений живая сила... допустим процентов 20-30 из них бы оклемалось и вернулось бы в строй... и каждый из них убил бы хотя бы по одному нашему солдату...

mamacabo написал:

Оригинальное сообщение #727492
Просто те, кто раздувает потопление "Густлоффа" до эпического подвига, вплоть до спасения союзников, очень хочет,чтобы Балтфлот хоть что-то совершил в ВОВ, Простите их, их уже не переделать.  Это комплексы...

В. Доценко в своей книге «Мифы и легенды русской морской истории» написал, что возвеличивая Маринеско мы незаслуженно обижаем других подводников. Нам кажется, что правильнее было бы сказать по другому. Возвеличивая Маринеско и его «подвиг» мы в первую очередь демонстрируем незнание истории, пренебрежение к фактам и вопиющее попирание общечеловеческих ценностей. Мы в очередной раз доказываем «свету», что квасной патриотизм, замешанный на мнимых победах, нам милее, чем истинные герои войны, подлинные подвиги которых, быть может, менее впечатляют. Нам, чтобы ощущать себя полноценными, почему-то всегда нужны «левши, которые блоху подкуют». Может быть для того, чтобы за их громкой славой было бы легче спрятать от общества нелицеприятные факты многочисленных поражений или цифры мизерных боевых успехов, обусловленные порочной военной организацией, слабой подготовкой и отсталым техническим оснащением. Ведь давно пора бы понять, что подвиг наших моряков не в том, что они топили судов столько же или больше, чем англичане, а в том, что немотря на массу неблагоприятных факторов и обстоятельств они честно выполняли свой долг перед Родиной и наносили врагу ущерб настолько, насколько это было для них возможно.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727511
вот если бы атомная бомба была у немцев или англичан с американцами в 41...

А если бы у бабушки был...

Отредактированно Kidd (13.08.2013 03:37:49)

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727450
Из Тиббетса после войны никто не пытался делать национального героя.

кстати,немнго о Маринеско:
В 1940 г. - в числе 8 лучших командиров на КБФ-командовал М-96, награжден золотыми часами. При этом регулярные дисциплинарные и партийные взыскания, как следствие - ограничение служебного роста.
1-й боевой поход - 27-31 июля 1941 г. - безрезультатный, досрочное возвращение в базу из-за поломки муфты.
В августе 1941 г. - Маринеско организует среди офицеров дивизиона настоящий карточный клуб с игрой на деньги. В октябре исключен из кандидатов в члены ВКП(б) с формулировкой "за систематическую пьянку, за развал воспитательной работы среди л/с, за неискреннее признание своих ошибок."
Начильники, как всегда, пострадали еще больше - военком батальонный комисар А.Г. Дымский за развал ППР на дивизионе получил 8 лет ИТЛ, комдив капитан-лейтенант Мохов понижен в должности .
В августе 1942 г. - успешно пересекла 8 линий мин, не зная об их наличии. Атака конвоя, 1 торпеда мимо, но доложил о потоплении ТР. При возвращении из-за неразберихи в донесениях атакован своми катерами,но все обошлось
В сентябре по результатам награжден орденом Ленина, повторно принят в кандидаты в партию,но указано при этом о склонности к пьянкам
8-12 ноября 1942 г. - короткий поход в Нарвский залив с целью высади разведгруппы. В походе пересекла 17 линий мин.В апреле 1943 реабилитированный в глазах командования по результатам 2-х походов Маринеско назначен командиром на С-13.
в 1945 перед его походом на Густлова предан трибуналу,но дали шанс искупить вину в походе- за самовольное оставление корабля в боевой обстановке при этом у экипажа произошел конфликт с местным населением.
Никаких гонений против его нет, другому уже как минимум штрафная была.
А то,что 1949 посадили за разбазаривание социалистической собственности-сам виноват.
Тебя посодют,а ты не воруй!

Господа (Товарищи), просьба не засорять тему моряками, и так весь форум о них

Сколько морской пехоты утопил Маринеско известно, а вот сколько самолетов реально сбил Покрышкин большой вопрос...

Вот, кстати, небольшая подборка мифов и побасенок, заготовленная для массового читателя ко дню ВВС:

http://russian7.ru/2013/08/7-znamenityx … j-aviacii/

Отредактированно Егоров Н.Б. (13.08.2013 09:40:57)