Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 17

#176 13.08.2013 01:36:47

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

-1

AAG написал:

Оригинальное сообщение #726644
Господа, я что-то не пойму, кто это тут с минусами анонимно балуется? Не скромничай, представься. Просто когда не знаешь, кто плюет, поневоле думаешь: дитя малое или дурак?

AAG! Не был три дня на форуме и не понял вашей иронии в рейтинге-вы считаете,что я сам себя заплюсовал,а вас всех опустил?
Не падайте ниже того мнения,которого я о вас имею,а среди всех ваших соратников считаю наиболее адекватным.
И следующее:
Вы и Ко  начали компанию по третированию Lumenа путем безапелляционного минусования  с хамскими комментами и приведением убедительных аргументов его доводам.
Со своей стороны я лишь предположил в Политпросвете,что раз вытащенное оружие может быть использовано и против вас.
Вопли ваших сторонников смотрите в административном вестнике.Значит кто-то принял мои слова к сведению как способ действия и не моя вина,что вы оказались жертвами.
Лично от себя хочу сказать,что меня такой способ ведения спора крайне возмутил и я посчитал необходимым прийти на помощь Lumenу,но опоздал.
Так что нечего на зеркало пенять,если у самих рожа... в пуху.
А плюсование от сторонников в скором времени вызовет только смех у других участников форума, подвергнет дискредитации и девальвации их рейтинги.
Чтобы лучше вникнуть в ситуацию,то иногда нужно довести ее до абсурда.
Что вы и Ко делаете:D


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#177 13.08.2013 01:47:50

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

1

AAG написал:

Оригинальное сообщение #726615
Дипломатическим. Начиная с пакта М-Р

И путем поездки Молотова в Берлин на встречу с руководством Германии?
И вручения меморандума с условиями присоединения к странам Оси?
М-да,какие у вас глубокие познания в дипломатии.


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#178 13.08.2013 01:54:25

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Metal написал:

Оригинальное сообщение #725339
УРы тупо погибли в окружении из-за полного отсутствия пехотного заполнения, т.е. гарнизоны у ДОТов были, а вот частей прикрытия из стрелковых дивизий - нет. Потому сценарий практически всегда был один: первый контакт с наступающими, окружение, гибель.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #724923
Но почему фланги выступов голые? Вот это не понятно

Еще раз говорю-читайте внимательно документы.
Основные усилия по строительству были сконцентрированы в Западном Особом военном округе (так с 11 июля 1940 года стал называться БОВО). Летом 1940 года начались работы в Гродненском и Брестском УРах, которые прикрывали фланги Белостокского выступа, а весной 1941 года - в еще двух УРах (Осовецком и Замбрувском), чтобы полностью закрыть выступ линией долговременных фортификационных сооружений....
Уместность новых приграничных укреплений была поставлена под вопрос в ходе военной игры, проведенной в январе 1941 года между генералом Г.К. Жуковым (в то время - командующий КОВО) и генерал-полковником Д.Г. Павловым, командующим ЗапОВО, которая продемонстрировала, что возведение укреплений вдоль всей линии границы является не более чем дорогостоящим капризом. Жукову удалось осуществить глубокий прорыв в Белоруссию и он утверждал, что одной из составляющих его успеха была слабость укреплений в районе Белостокского выступа. Фортификации были не в состоянии обеспечить должной защитой расквартированные здесь войска, что ставило под угрозу окружения всю группировку. Павлов и маршал Ворошилов не разделяли точку зрения Жукова.
Одной из первых предпринятых им мер стал запрос об увеличении ресурсов, потребных для более расширенной программы строительства. Для удовлетворения этого запроса все работы, которые еще велись на новых укрепленных районах «Линии Сталина», были окончательно остановлены. Строительство продолжалось только в Каменец-Подольском УР, расположенном вдоль берега Днестра на границе с Румынией. Это решение если и не было отдано лично Сталиным, то уж точно было предварительно согласовано с ним и осуществлено с его одобрения. Кроме этого, было предложено компенсировать дефицит в поставках вооружения в новые укрепрайоны за счет демонтажа оружия, уже установленного в сооружениях «Линии Сталина». Жуков и Тимошенко выступили против этого предложения, мотивируя это отчасти тем, что в случае вторжения немцев запасы казематного оружия на складах будут неминуемо утеряны, а отчасти - тем, что большая часть вооружения «Линии Сталина» не подходит для установки в сооружения новой границы. Кроме того, Жуков и Тимошенко считали, что разоружение «Линии Сталина» нецелесообразно и эта полоса укреплений еще может послужить. Однако их доводы были отвергнуты Сталиным. Тем не менее, Жуков и Тимошенко не оставили усилий восстановить боеготовность «Линии Сталина», и по мере того, как слухи о возможном немецком вторжении обретали реальные черты, их план становился все более актуальным. В апреле Жуков приказал привести «Линию Сталина» в боевую готовность, а когда в июне численность Красной Армии была увеличена, небольшая часть войск была выделена для того, чтобы занять эти укрепления. В том же месяце Жуков приказал, чтобы во всех построенных, но невооруженных укреплениях новой границы были установлены броневые двери и временно смонтировано полевое вооружение. Эти работы получили приоритет над монтажом средств связи, силового оборудования и систем противохимической защиты. В результате этих усилий к моменту немецкого нападения 2300 сооружений были признаны боеготовыми. Однако громкая статистика не в состоянии скрыть тот факт, что более половины этих сооружений имели на вооружении только пулеметы и являлись по сути дела изолированными огневыми точками без взаимной огневой поддержки, плохо либо совсем не замаскированными и не имеющими минных полей и заграждений.
http://retrospicere.narod.ru/fortificat … 4-993a.htm

Отредактированно Kidd (13.08.2013 01:55:34)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#179 13.08.2013 02:03:21

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

AAG написал:

Оригинальное сообщение #724923
Но почему фланги выступов голые? Вот это не понятно

Продолжу.Все читали энтот документ и цитируют напропалую-ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА.
А вот такие фразы не заметили:
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

а) район прикрытия № 1 -Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 -Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
А ведь это территории УРов.
Об этом я писал в Политпросвете некоторым,что задачей Уров было не столько прикрытие важных страт.объектов и направлений,сколько прикрытие отмобилизования,сосредоточение и развертывания войск.
И далее; Общие задачи войск округа по обороне госграницы:

а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:

не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;-в тексте опечатка
http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#180 13.08.2013 02:10:44

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Продолжаю.Там же: Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:

а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;
http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
к сведению тех,кто не знают-как выглядели доты и чем различались ссылка по Бресткому УР 
http://by-brest-forts.livejournal.com/2417.html

А вообще,уважаемый AAG,но и другие, если хотите лучше узнать назначение УРов ,специфику и спользования при обороне, наступлении и многое другое-подключайтесь http://forum.meta.ua/topic/p/7491082.html
Дал с середины,чтобы желающие могли пройтись назад и вперед,чтобы вникнуть- о чем идет спор.


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#181 13.08.2013 02:19:47

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #726233
Вы карту СССР видели? Пешим ходом от Днепра до границы не менее 2 недель ходу. Так что именно что поддержка сил прикрытия у границ возлагалась на резервы округов.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #726288
Вы мыслите категориями ПМВ?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727097
Вы карту СССР 1941 г видели? Не знаете зачем в западных областях велось усиленное железнодрожное строительство?

Вы хоть думаете,что пишите.То пешком,то по железке.
А вы располагаете данными о рельефе,характере местности хотя бы в ЗАВО и где там заканчивались ж.д.дороги и начинались направления?
Судя по объему и багажу ваших знаний у вас полный сумбур и каша в голове.
Приплетаете не к месту Курскую битву,где условия были иные,чем в июне 1941.
Это в другу ветку.


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#182 13.08.2013 02:27:25

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727088
Про современные крепости могу и повторить:[/quote]
А скажите как без повторов-куда делись  многие части после наступления немцев?
А аот куда-после прорыва в Арденах с сооружений линии Мажино спешно пришлось снимать войска, для прикрытия войск пришлось снимать зенитную и противотанковую артилерию.
В конечном части усиления линии Мажино были просто брошены в бои с немцами на других направлениях.Таким образом стратегическая задача - удержать врага на своих границах не была выполнена.
Так что цитата ваша мимо
И про другие крепости РИ не удосужились дать ответ,а ведь я сказал,что осовец-исключение.
Если уж приводить пример,то тогда осада крепости Перемышль русской армией в 1914 и обстоятельства её сдачи противником-поближе к теме будет.

Отредактированно Kidd (13.08.2013 02:28:29)


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#183 13.08.2013 02:44:49

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #727097
В разных предложениях. )))Контрудар по вторгнувшимся немецким войскам, встречное сражение 5-го, 7-го мехкорпусов с соединениями 2-й и 3-й ТГ. ))))

Пишите глупости,а ведь я не зря спрашивал.Вы элементарного не знаете и лезете с рассуждениями,даже не взглянув на карты,выложенные AAG,где ясно показана дислокация воинских частей СССР и Германии.
А контрудар это вот что-опускаю предисловие и цитирую главное:
Контрудар наносится по флангам вклинившейся группировки противника в момент,когда её наступление ОСТАНОВЛЕНО,а немедленный ввод резервов противника невозможен.
И где вы нашди контрудары мехкорпусов применительно к этому понятию?
Это были обычные наступательные действия на не разведанную группировку противника с незнанием обстановки,сил и средств врага.
Ссылка же План прикрытия некорректна,т.к. он в целом подразумевает действия по противнику,находящемосуя в процессе мобилизации и развертывания-читайте внимательно.
Парирование же отдельных выпадов с его стороны не имеет в виду полномасштабные наступательные действия с его стороны-что в действительности и произошло.


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#184 13.08.2013 02:54:23

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #727321
Зато с радостью их хапнули во время войны-продолжения, да и в двадцатые годы им зачем то они были нужны.

Об уровне ваших познаний и цене источников я уже убедился.
Используя вашу терминологию процитирую следующее:
Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918 г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г. после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война явилась частью Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России. Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией.

Вторая советско-финская война (1921—1922) началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

Разницу усекаете?
Хотя судя по постам в Политпросвете  в международных отношениях вы разбираетесь как свинья в апельсинах.
И следующее-не собраговолите ли привести номера воинских частей,численный состав, фамилии командиров,относящихся к регулярным частям финской армии?
Да и неплохо было бы сообщить- с чего вдруг началась вторая-по терминологии советской пропагады-война?
Только не цитируйте отсюда бред подобному читать не хочу.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html

А после вашего ответа я продолжу-зачем вам знать мои карты все сразу?


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#185 13.08.2013 02:58:05

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #727321
В разгроме белофинских войск

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #727336
Видимо финнам эти болота все же нужны были.Может там клюква нажористая?

Здесь не политинформация и не дети в школе.
Хватит цитировать советсткого бреда вкупе с Кратким курсом Усатого?:D


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#186 13.08.2013 03:01:35

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

AAG написал:

Оригинальное сообщение #727378
А может потому, что границу в этих районах можно было охранять чуть ли не одними комарами и гадюками?

Значит наши краснозведные гадюк и мошкары испугались,раз напали 30 ноября?
А по плану Шапошникова первоначально наступление планировалось летом, да Мерецков план другой предлставил.


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#187 13.08.2013 03:05:40

Kidd
Участник форума
Сообщений: 2011




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

-1

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #727394
А основа тогдашнего экспорта Суоми-это именно лесоматериалы.Руби и сплавляй

А про комбинат в Энсо что-то слышали?
А про концессию с канадцами в Петсамо по никелю?
А про экономику карельского перешейка знаете-в том числе и поэтому не шли на уступки агрессору Джуге?
И вообще-предлагаю обсуждать не здесь,а открыть новую тему,иначе будет каша.


Скромность украшает мужчину,но настоящий мужчина украшений не носит. Я.Гашек

#188 13.08.2013 07:01:48

Metal
Гость




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

-2

Начало цитаты:
"Вышедшая не так давно в серии «Крепость» издательства Osprey Publishing Limited работа Нила Шорта стала первой англоязычной книгой, целиком посвященной советским приграничным укреплениям предвоенного периода. К сожалению, автор продемонстрировал достаточно слабое владение вопросом и его труд разочарует русскоязычного читателя."
Конец цитаты.

Какими ещё отходами вы покормите форумчан?

#189 13.08.2013 12:18:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

1

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727578
AAG! Не был три дня на форуме и не понял вашей иронии в рейтинге-вы считаете,что я сам себя заплюсовал,а вас всех опустил?

Да с чего вы взяли, что это я вас обвиняю?!
Это Лумен вернулся из бани, мстительно всех отминусовал, за что получил еще месяц.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727578
Вы и Ко  начали компанию по третированию Lumenа путем безапелляционного минусования  с хамскими комментами и приведением убедительных аргументов его доводам.

Вы прочитайте первые посты Лумена на этом форуме. Кто начал с оскорблений? И обратите внимание, без него все тихо и спокойно: ни хамства, ни австралийских органов... Если человек культурный и вежливый, какую бы точку зрения он не исповедовал, отношение к нему будет  соответствующим. А так, как аукнулся...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#190 13.08.2013 12:43:30

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727586
упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:

не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа

Смотрим: Гродненский УР - ДОС в строительстве - 606, построенные - 98, боеготовые - 42, опаб - 2
Брестский - 380, 128, 49, опаб - 3
Осовецкий - 594, 59, 35, опаб - 1
Замбровский - 550, 53, 30, опаб - 2
До полной боеспособности УРов было еще очень далеко (к июню 41 степень боеготовности 5-10%)! И этим рассчитывали задержать немцев?!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#191 13.08.2013 12:59:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727580
И путем поездки Молотова в Берлин на встречу с руководством Германии?
И вручения меморандума с условиями присоединения к странам Оси?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727607
А про комбинат в Энсо что-то слышали?
А про концессию с канадцами в Петсамо по никелю?
А про экономику карельского перешейка знаете-в том числе и поэтому не шли на уступки агрессору Джуге?

Очень прошу вас комментировать объективно. И постарайтесь обходиться без высокомерного пафоса


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#192 13.08.2013 13:09:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727580
М-да,какие у вас глубокие познания в дипломатии.

Вообще-то имел ввиду ближайшую точку к началу ВМВ


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#193 13.08.2013 14:58:44

Кашевар
Гость




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

-1

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727578

Вы и Ко  начали компанию по третированию Lumenа путем безапелляционного минусования  с хамскими комментами и приведением убедительных аргументов его доводам

У Lumen были доводы? :O

#194 13.08.2013 15:16:45

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

1

Вспомнилась древняя "бронефорумная" загадка (по теме): в какой танковой части во ВМВ одновременно находились на вооружении танки производства четырех стран? ;)
Возможно, даже и пяти, но четырех - точно были.

#195 13.08.2013 15:40:56

Metal
Гость




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #727785
Вспомнилась древняя "бронефорумная" загадка (по теме): в какой танковой части во ВМВ одновременно находились на вооружении танки производства четырех стран? 
Возможно, даже и пяти, но четырех - точно были.

Давайте погадаем.
Ну, явно немецкое подразделение.
Т.е. в парке чехи, немцы, французы и советские машины?
Ну, как предположение, 6ТД Рауса в 41 году.
Или кто-то из СС-овского бронезверинца на КД.

#196 13.08.2013 15:58:27

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727589
Вы хоть думаете,что пишите.То пешком,то по железке.

Думать, похоже, вам следует, прежде чем по клаве стучать.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727589
А вы располагаете данными о рельефе,характере местности хотя бы в ЗАВО и где там заканчивались ж.д.дороги и начинались направления?

Эээ, это вы к чему? Нельзя пройти пешком, но на паровозе можно?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727589
Судя по объему и багажу ваших знаний у вас полный сумбур и каша в голове.

И то хлеб, в случае чего кашу поем, с голоду не помру. ))))
Да, не судите и не судимы будете. (одна из 4 книг)

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727589
Приплетаете не к месту Курскую битву,где условия были иные,чем в июне 1941.

Ну не пальцами же на мониторе рисовать, аналогии не возбраняются.

PS Милостиво разъясняю, что от старой границы(чуть западнее Днепра) до новой границы с жд было плохо, массу войск перебросить не могли. Поэтому выгружали в районе Днепра. Это не считая требований скрытности.
А на присоединенных территориях спешно вели масссовое жд строительство, даже три жд бригады ОЖК перебросили с ДВ.

#197 13.08.2013 16:03:44

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Metal написал:

Оригинальное сообщение #727804
Ну, явно немецкое подразделение.
Т.е. в парке чехи, немцы, французы и советские машины?

Не немецкое. Хотя теоретически такое сочетание БТТ у немцев возможно, но таких сведений для не встречал.

Отредактированно AlexDrozd (13.08.2013 16:08:42)

#198 13.08.2013 16:06:40

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Metal написал:

Оригинальное сообщение #727804
Давайте погадаем.

Скорее уж Великая Румыния. Немецкие, францазские, наши и чехи. Возможно были еще итальянцы


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#199 13.08.2013 16:08:08

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727596
Пишите глупости,а ведь я не зря спрашивал.Вы элементарного не знаете и лезете с рассуждениями,даже не взглянув на карты,выложенные AAG,где ясно показана дислокация воинских частей СССР и Германии.

Да ладно, то-то над вашими умными речами потешаются. Я ведь не зря спросил про "полковника" - решили уподобится "экспертам" от советской армии, делающим упор на терминологию? Так ее тут большинстов не придерживатеся, чай не ГШ или ВА.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727596
Контрудар наносится по флангам вклинившейся группировки противника в момент,когда её наступление ОСТАНОВЛЕНО,а немедленный ввод резервов противника невозможен.И где вы нашди контрудары мехкорпусов применительно к этому понятию?

Долго смеялся.

Контрудар, удар, наносимый войсками в ходе оборонительного сражения по группировке противника, вклинившейся в оборону или прорвавшейся в её глубину. К. выражает активный характер обороны. Он обычно проводится с целью разгрома вторгшихся сил противника и восстановления утраченного оперативного положения. В оборонительных операциях советских войск в годы Великой Отечественной войны 1941—45 К. наносились также с целью сковать значительные силы противника на одном направлении с тем, чтобы нанести по нему удар на другом направлении; не допустить окружения основной группировки своих обороняющихся войск или деблокировать окруженную группировку и др. К. проводится силами вторых эшелонов и резервов объединений, войсками, снятыми с неатакованных участков и обороняющимися на направлении наносимого К. Действия войск контрударной группировки поддерживаются авиацией, огнем артиллерии и др. огневых средств. Успешно проведённый К. может создать перелом в ходе борьбы с противником в пользу обороняющихся войск и благоприятные условия для перехода в контрнаступление. Особенно ярким примером является К. 5-й гвардейской танковой армии в танковом сражении под Прохоровкой во время Курской битвы 1943.

Контрудар удар, наносимый войсками фронта (армии, группы армий) в оборонительной операции с целью разгромить прорвавшуюся в- оборону группировку противника, восстановить утраченное положение и создать условия для перехода в наступление (контрнаступление). В К- проявляется активный характер обороны.
Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988

Значение слова Контрудар по Ефремовой:

Контрудар - Ответный удар.

Значение слова Контрудар по Ожегову:

Контрудар - Удар, наносимый войсками фронта, армии с целью разгрома прорвавшегося в оборону противника и перехода в наступление

Ни где про остановку противника и немедленный ввод резервов противника нет.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727596
Это были обычные наступательные действия на не разведанную группировку противника с незнанием обстановки,сил и средств врага.

Попробуйте найти разницу между контрударом и обычными наступательными действиями. Может смоджете разобраться что же было в июле 1941 г под Сенно-Лепель.

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727590
И про другие крепости РИ не удосужились дать ответ,а ведь я сказал,что осовец-исключение.

Да вы, я смотрю, писатель, а не читатель. Новогеоргиевск - это не другая русская крепость?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727590
Если уж приводить пример,то тогда осада крепости Перемышль русской армией в 1914 и обстоятельства её сдачи противником-поближе к теме будет.

Вот видите, даже сами смогли привести пример заполнения крепости полевыми войсками.

#200 13.08.2013 16:10:38

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: БТТ в мехкорпусах в июне 1941

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #727816
Не немецкое. Хотя теоретически такое сочетание БТТ возможно, таких сведений не встречал

В\Ч которая была расквартированна в подмосковной Кубинке чего только не катала :) Так что там не только 4 государства ;)
Как и аналогичные немецкие подразделения.

Хотя, ИМХО, вы не о них...
а так (не зная, но рассуждая): ленд-лиз: Англия и США (например, Валентайн и Ли), наши, немцы (+возможно чехи) - вот и получается минимум 4, а может и пять. По времени - весна-лето 1942.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 17


Board footer