Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #697463
Усилили именно ПМК. Если бы хотели усилить СК, то поставили бы ещё пару 152мм.

120-мм при такой же огневой производительности существенно легче.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684346
В. К. Витгефт разрешил установку заграждения, но в 8 милях от Порт-Артура. Пользуясь плохой видимостью, 1 (14) мая Ф. Н. Иванов произвёл постановку 50 мин, нарушив приказ и поставив заграждение в 11 милях.http://magspace.ru/blog/podvig/191726.html
Так какой был приказ Иванову 6-му?
Как называется не выполнение приказа в военное время?

А как называется в военное время приказ ставить мины там где корабли противника не ходят? - Показная демонстрация кипучей деятельности?.. Отбывание номера?..
Зато комфлота отлично выполнил приказ наместника - и корабли эскадры во время ночной атаки японских миноносцев оказались без противоторпедных сетей.
Иванов не выполнил приказ, значит он подлец - расстрелять! А Старк приказ выполнил, следовательно он молодец - наградить!       
helblitter, и Суворов, и Нельсон, и Ушаков, и Кутузов, и Покрышкин - все эти люди регулярно нарушали приказы, причем часто делали это нарочито-демонстративно. Поэтому и стали тем кем стали. И Иванов среди них на почетном месте.
А Старку среди них места нет!

macchi написал:

Оригинальное сообщение #697698
"На войне надо уметь нарушать приказы, повиноваться же может и болван" - не помню кто сказал

Для таких и существует военно-полевой суд с упращённой системой судопроизводства.

macchi написал:

Оригинальное сообщение #697698
"На войне надо уметь нарушать приказы, повиноваться же может и болван"

Нельсон.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #698739
macchi написал:
Оригинальное сообщение #697698
"На войне надо уметь нарушать приказы, повиноваться же может и болван" - не помню кто сказал
Для таких и существует военно-полевой суд с упращённой системой судопроизводства.

За время моей недолгой службы умудрился сознательно нарушить приказ 4 раза. Все разы сходило с рук, т.к. начальники были людьми грамотными, понимали, что это было необходимо. Даже отматерили из 4х раз только 1, притом подпол потом извенился (по той же причине, понимал - необходимость).
Сразу оговорюсь, с командованием мне повезло, редкого сорта офицеры. Дай Бог им здоровья и долгих лет, ибо всём остальным он их не обделил.

адм написал:

Оригинальное сообщение #728202
В 1895 году могли спроектировать лишь 16+ узловый ЭБР или 18+ узловый броненосец крейсер. "Ретвизан" - это уже следующее поколение, к которому в России были не готовы технически.Вот КПТ вместе "Пересвета" - это вполне было по силам.

Тогда можно было наделать "Сисоев Великих" качественно собранных. Или "Петропавловсков".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728210
огда можно было наделать "Сисоев Великих" качественно собранных. Или "Петропавловсков".

"Сисой" - проект неудачный. Слишком маленькое водоизмещение у него для нормального комплекса современного (на рубеж 19 и 20 веков) вооружения. Лучше уж развивать тогда "Наварины". Улучшенные "Полтавы" тоже имеют право на жизнь.
Весь вопрос был в том, что в 1895 году сменился вероятный противник и, соответственно, вероятные условия боя с ним. Которые весьма сильно отличались от  Датских проливов.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #728236
Или четыре машины  от Светланы, спаренные на два гребных вала. Не получится?

Так Светлана французской постройки, и машины тоже. Если хотите, можете 4 машины от богинь поставить

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #728236
А если поставить 2 ПМ от России, которая кстати 19 узлов.

Машины России под бронепалубу не влезут, а для ЭБР это более критично, чем для крейсера. Да и дело не только в машинах, которые можно заказать за границей, сколько в котлах, которых нужно было просто очень много.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728210
Тогда можно было наделать "Сисоев Великих" качественно собранных.

Сисой - классический пример не строительной, а конструкторской перегрузки, когда в готовый корпус барбетного ЭБР впихнули свежеразработанные башни и орудия. Тут дело было не сколько в качестве сборки, сколько в жесточайщей экономии на всем остальном, кроме вооружения.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #728210
Или "Петропавловсков".

Уже обсуждалась возможность спроектировать ньюПолтаву с Бельвилями и Гарвеем на первом этапе. Быстроходнее он не станет, но площадь бронирования существенно увеличится. На втором этапе - Бельвили с экономайзерами и Крупп - тогда уж и 18+ можно получить.
Башни СК калибра были привлекательны адмиралам большими углами обстрела, но ведь дороги. Если в какой-то момент верх возьмут экономисты, то  уменьшение суммарного угла обстрела казематных орудий компенсируется увеличением их числа. Так что преимущества у Полтавы против КПТ в этом вопросе не наблюдается, однако у КПТ все реализовано проще.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #728233
Весь вопрос был в том, что в 1895 году сменился вероятный противник

Японцы на Фудзи задали очень высокую планку скорости, а бронирование сделали ограниченным, фактически получив тот же броненосец-крейсер (хотя и не рейдер). Вот на такого противника и рассчитывали.
Но тут ведь как, или гнаться за англичанами (и все равно не догонишь, только время потеряешь) или гнуть свою линию, по силам.

Отредактированно адм (14.08.2013 14:39:38)

адм написал:

Оригинальное сообщение #728321
Уже обсуждалась возможность спроектировать ньюПолтаву с Бельвилями и Гарвеем на первом этапе. Быстроходнее он не станет, но площадь бронирования существенно увеличится. На втором этапе - Бельвили с экономайзерами и Крупп - тогда уж и 18+ можно получить.

вот это и строить

Что спорить  ? Построили то,что считали нужным... для крейсерской войны с  Британией.  Пауэрфул и Террибл 10 дм-ки Пересветов дырявят только так. Кресси тоже избиваемые.  Вооружение , бронирование у Пересветов на то время в соответствии,а вот со скоростью  промашка, маловато оказалось.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #728681
НО ... проектная перегрузка "мама не горюй"

По уму надо было Сисоя перезакладывать, увеличивать длину и ширину, проектную осадку, в крайнем случае, если работы по корпусу зашли слишком далеко.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #728655
а вот со скоростью  промашка, маловато оказалось.

А собственно на что рассчитывали с такой мощностью? Понятно что больше сил просто не влезало, хотя даже при такой ограниченной мощности результат получился совсем не плохим.

адм написал:

Оригинальное сообщение #728718
По уму надо было Сисоя перезакладывать, увеличивать длину и ширину, проектную осадку, в крайнем случае, если работы по корпусу зашли слишком далеко.

резюме ... строим ньюПолтавы и нет проблем