helblitter написал:

Оригинальное сообщение #732222
Основное внимание уделялось скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино", крейсеров "Олег", "Жемчуг" и "Изумруд", миноносцев, и средства на ремонт старых кораблей отряда Г.П.Чухнина имелись в крайне ограниченном объеме.

То есть решили бежать за поездом, который уже отошел от перрона, сосредоточились эскадре новостроя, которая успеть к представлению уже никак не могла.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #732688
Только вот организацией ремонта судов необходимых для ПА эскадры не занимался, хотя был должен

Если в морведе этот ремонт не стоял в первом приоритете, что мог СОМ как местный начальник поделать? Финансовые потоки не он распределяет.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #732695
Если в морведе этот ремонт не стоял в первом приоритете, что мог СОМ как местный начальник поделать? Финансовые потоки не он распределяет.

Очерёдность ремонт мог, но не хотел..
Перевооружение пробить, как председатель арткомиссии мог, но не хотел..

Aley написал:

Оригинальное сообщение #732707
Добавлю, что все корабли построенные в СПб проходили докование, после постройки, в Кронштадтском доке.

Замена машин и артиллерии производится у стенки. Сисой при СОМ стоял без ремонта 2 года..
Если бы СОМ действительно заботился о ПА, то пробить первоочередность Наварина вместо Александра мог.
Вновь построенные суда занимали док только для покраски, осноные работы шли у стенки(см. мемуары Костенко)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #732788
Во-первых - именно занимался. "Сисой" начал ремонтироваться ещё при Макарове, вот только средства в-основном выделялись на достройку новых кораблей, что вполне логично.

Во-первых, согласно существующих воспоминаний и источноков СОМ ремонтом не занимался. Средства были на ремонт выделены ещё перед постановкой на ремонт.
Во-вторых, СОМ рекламируют, как специалиста , который типа особенно заботился о подготовке к войне с Японией. Война решалась на море.Почему , являясь членом многочисленных комиссий по 20-летней программе пополнения флота, СОМ занимается сухоптной обороной крепости (сто не его прфессиональная обязанность) а не занимается подготовкой флота?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #732788
Во-вторых, "Сисой" (как и "Наварин") НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для порт-артурской эскадры!!! Они НЕ ВХОДИЛИ в число тех десяти ЭБРов ("Цесаревич", "Ретвизан", пять "бородинцев" и три "пересвета") которые должны были сосредоточиться на Дальнем Востоке к окончанию реализации "Программы 1898 года"! Потому до войны их ремонт и финансировали вяло.

В другом чрезвычайно важном вопросе — о большой судостроительной программе — Макаров проявил такую же проницательность, как и в вопросе вооружения порт-артурских укреплений. В секретной записке, представленной морскому министру, Макаров высказал соображение, что Россия, охраняющая свои границы со стороны трех морей, должна иметь три совершенно самостоятельных флота, так как рассчитывать на соединение их в случае нападения возможных противников нельзя.

На Балтийском море, считал Макаров, русский флот должен быть равен военно-морским силам Германии, на Черном море он должен превышать силы Турции, а на Дальнем Востоке — Японии.

Макаров высказал свои соображения и о вооружении, тоннаже, типах и числе кораблей. Постройка кораблей для всех трех флотов, считал он, должна быть закончена, согласно двадцатилетней программе, к 1923 году. Одновременно Макаров разработал меры, которые должны были способствовать сокращению расходов на выполнение программы. Главным он считал однотипность судов и стандарт предметов снабжения. http://statehistory.ru/books/B--G--Ostr … Makarov/10
Т,е. Война с Японией на носу, а СОМ считает, что можно не спешить и корабли построить к 1923 голу.
Что касается деятельности СОМ на Кронштадском заводе, то он занимается  чем угодно , но не ремонтом
Чтобы составить себе представление о широте и разносторонности деятельности Макарова в Кронштадте, достаточно только перелистать сборник приказов и обязательных постановлений главного командира Кронштадтского порта за 1900–1904 годы. Чего только тут нет! Здесь найдешь приказы на самые разнообразные темы: об изготовлении сапог для нижних чинов, о взвешивании матросов, о нефтяном отоплении, об организации лекций в Морском собрании, о поднятии сигнала на мачте при морозе свыше 24°, о содержании в исправности загородных дорог, об утилизации мусора, о предотвращении случаев ушибов и увечий, о борьбе с тифозными заболеваниями, о снеготаянии, о правилах движения по льду гаваней нижних чинов и рабочих, о воинской вежливости и отдании чести, о воспрещении публичного распития крепких напитков, об открытии пристанища для бесприютных женщин и детей, о мерах по борьбе с распространением заразных болезней, о поливке улиц с наступлением жары и сухого времени года, о воспрещении ловли птиц и разорения гнезд, об устройстве парка в запущенном овраге, о действиях при тушении пожаров, о мерах предосторожности при повышении уровня воды и многом, многом другом.http://statehistory.ru/books/B--G--Ostrovskiy_Admiral-Makarov/10

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733005
согласно существующих воспоминаний и источноков СОМ ремонтом не занимался

То есть, лично заклёпки не ставил? Вот бездельник!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733005
Почему , являясь членом многочисленных комиссий по 20-летней программе пополнения флота, СОМ занимается сухоптной обороной крепости

В каком смысле?!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733005
Война с Японией на носу, а СОМ считает, что можно не спешить и корабли построить к 1923 голу.

Во-первых, корабли этой новой программы предназанчались не для возможной близкой войны с Японией. Во-вторых, Вы всерьёз полагаете, что срок завершения любой кораблестроительной программы зависит лишь от "желания"? Мол, "стоит только захотеть", и куча броненосцев будет готова уже через год-другой? Или всё-таки срок окончания программы зависит от интенсивности поступления денежных средств плюс производственных мощностей имеемых судостроительных заводов?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733005
Что касается деятельности СОМ на Кронштадском заводе

Он был непосредственным управляющим этого завода?!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733114
Согласно штата Кронщтадский ремонтный подчинялся коменданту Кронштадта

А "комендант Кронштадта" и сам кое-кому подчинялся. А давайте, его непосредственного начальника обвиним в "безделье" касательно ремонта кораблей! Правда, нет никаких доказательств, что задержка ремонта произошла именно из-за его "нераспорядительности", а не из-за недостаточного финансированием ремонтных работ, но это ведь такая ерунда! Главное - обвинить, верно?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733114
Писал записки о организации сухопутной обороны крепости Порт-Артур.

Ну вот видите, какой разносторонний человек. Особенно, в свете того, что успешная сухопутная оборона ВМБ была непосредственно связана с возможностью флота её использовать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733114
Организовывать должен был

...управляющий ремонтным заводом. Коим С.О.Макаров не являлся!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #733114
Только СОМ этого вообще не интересовался и не касался..

Учебным артиллерийским отрядом на Балтике перед РЯВ командовал вовсе не С.О.Макаров. А если Вы про боевую подготовку кораблей эскадры Тихого океана накануне войны, то как ею С.О.Макаров мог заниматься из Кронштадта???

Отредактированно Пересвет (23.08.2013 23:29:53)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #732788
Они НЕ ВХОДИЛИ в число тех десяти ЭБРов ("Цесаревич", "Ретвизан", пять "бородинцев" и три "пересвета")

А разве в составе 10 ЭБР не должны были быть 3 Полтавы, а 3 "Бородинца" предназначались для Балтики?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #733634
А разве в составе 10 ЭБР не должны были быть 3 Полтавы, а 3 "Бородинца" предназначались для Балтики?

Полтавы планировали с ДВ вернуть на Балтику. В частности после прихода А-3, Полтава возвращалась в Кронштадт.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #733634
А разве в составе 10 ЭБР не должны были быть 3 Полтавы, а 3 "Бородинца" предназначались для Балтики?

Где Вы такое вычитали?!

veter написал:

Оригинальное сообщение #733639
Полтавы планировали с ДВ вернуть на Балтику. В частности после прихода А-3, Полтава возвращалась в Кронштадт.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #733641
Не подскажите источник информации, я его видимо как-то пропустил?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #733709
Где Вы такое вычитали?!

Во всяком случае это вполне логично: если бы война с Японией не началась - на ДВ рано или поздно собрались бы Ретвизан-Цесаревич, пять Бородино, три Персвета - Севастополи вполне можно было вернуть для капитального ремонта и модернизации. Ведь Сысоя и Наварина таки вернули?

Отредактированно Алексей Соловей (25.08.2013 14:43:19)

veter написал:

Оригинальное сообщение #733636
А есть в наличии новые пушки и машины? Начнем с этого.

152/45 Канэ-немеренно
305/40 можно взять с Потмкина и Славы

veter написал:

Оригинальное сообщение #733636
Много даст Нахимову замена 6"? У него скорость 16уз максимум, 8"х35 в устаревших барбетах, в предидущих ремонтах поставили много чего, т.е. резервы корабля выбрали значительно. Сделать из него "уничтожителя Асам" не получится.

Зато он способен противостоять в линии Ниссин и Кассуге,  превосходя их по вооружению, ла и врятли слабей Ясимы и Фуджи будет

veter написал:

Оригинальное сообщение #733632
Министром финансов был Витте, а не Авелан. Как Вы без послезнания сможете доказать необходимость отодвинуть стройку Дальнего?

Витте "крышевал" экзерсисы СОМ, например списал убытки МинФина за экспедиции Макарова(если бы заставит СОМ отплатить арктические экспедиции, как платил за них Седов, Колчак, Толль)

veter написал:

Оригинальное сообщение #733632
Есть график ремонта, выделенные деньги срок окончания работ. Как должен Макаров контролировать ремонт Сисоя? Поселиться на Сисое? Или Сисой планировался обратно в Тихий океан вернуться?

Мог, но не хотел.
Что касается возврата Сисоя на ДВ, то как раз СОМ должен был и озаботится усилением флота, а не писать прожекты сухопутной обороны ПА.
Кстати, там же у стенки Кронштадта достраивались Ослябя и Аврора, предназначенные для ДВ.
Что сделал СОМ для ускорения достройки?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #733709
    Олег написал:

    Оригинальное сообщение #733634
    А разве в составе 10 ЭБР не должны были быть 3 Полтавы, а 3 "Бородинца" предназначались для Балтики?

Где Вы такое вычитали?!

При утверждении программы 1898 г. было решено основным ядром Тихоокеанского флота сделать сильные эскадренные броненосцы: «Цесаревич», «Ретвизан» и пять броненосцев типа «Бородино».

Эти семь кораблей должны были уравновесить шесть японских броненосцев. Японским броненосным крейсерам противопоставлялись: [500] три облегченных башенных броненосца типа «Осляби», три больших броненосных крейсера с тоннажем 11200–13000 т. «Рюрик» (1892 г.), «Россия» (1898 г.) и «Громобой» (1900 г.).

Легким крейсерам противопоставлялись бронепалубные крейсера с тоннажем 6000–6700 т и с ходом 20–23 узла. Если бы вся программа была осуществлена, а война с Японией началась только в конце 1905 г., то Россия получила бы значительное преобладание в Тихом океане при наличии в Балтийском море резерва в виде семи более устарелых броненосцев постройки 1887–1895 гг. и четырех броненосных фрегатов периода 1881–1890 гг. Главную ставку русское Морское министерство делало на создание боевого ядра флота из новых сильных броненосцев типов «Цесаревич» и «Бородино». http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html

Кстати, о организации ремонта и достройки кораблей.
Просьба найдте аналогичный приказ Макарова:
сегодня появился в утренних газетах приказ командира порта адмирала Бирилева. В приказе он едко высмеивает неразбериху на корабле, где никто никому не подчиняется и каждый предпринимает те меры, какие находит нужным по своему разумению. Судовой состав, строители корабля и Кронштадтский порт действуют вразброд: в то время как один из участников работ по [105] выпрямлению броненосца затапливает отделения правого борта, другой осушает смежные отделения того же борта.

«Чтобы положить конец творящимся на корабле безобразиям, — гласит приказ Бирилева, — назначаю строителя корабля корабельного инженера Яковлева руководителем всех работ по подъему корабля с подчинением всех средств порта и судового состава».
Или такого:
Вчера, наконец, я вступил в исполнение обязанностей помощника строителя броненосца «Орел». Как я и опасался, с моим назначением произошла путаница. Приказом командира Петербургского порта я первоначально был назначен на достройку крейсера «Олег», но Бирилев одновременно отдал свой приказ по Кронштадтскому порту и назначил меня на постройку «Орла».
Или ткие действия:
Однажды Бирилев спросил меня: «Почему многие работы нерационально ведутся вручную, когда можно было бы воспользоваться станками и средствами Кронштадтского Пароходного завода?»

Я охарактеризовал трудности сношений при постройке корабля, принадлежащего к Петербургскому порту, с заводом, входящим в ведение другого порта.

Бирилев обещал принять меры к упрощению формальностей, но тут же заметил, что, очевидно, это не исчерпывает всех помех в работе и, наверное, есть еще много других ненормальностей.

Главный инженер Скворцов, присутствовавший при разговоре, воспользовался этим моментом и откровенно заявил Бирилеву, что постройку корабля невозможно правильно организовать в тех ненормальных условиях, которые на каждом шагу парализуют работу казенных адмиралтейских заводов.

Тогда Бирилев сказал, что созовет большое совещание для обсуждения всех организационных помех в работе, и поручил Скворцову представить по этому вопросу разработанные предложения. http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/09.html
А вот и фактическое обвинение результатам деятельности Макарова в Кронштадте:
После заседания 10 июня стало ясно, сколько драгоценного времени было безвозвратно упущено. В сущности, только теперь, после мероприятий, проведенных Бирилевым, работа начинается по-настоящему. Потребовалось с начала войны пять месяцев, чтобы раскачать заржавевшую машину нашей портовой организации работ. Сколько воды за это время утекло и сколько непоправимых потерь понесено флотом на театре войны!