Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733308
М-дя, теперь, по крайней мере, понятно, откуда "ноги растут" у схем линейных крейсеров в "арбузовке" за авторством, т. с., Муженикова.

Да, ряд схем оттуда, но далеко не все.
Что значит т.с. ?

Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733308
К этим "схемам", кстати, есть ряд вопросов.

Каких именно?

Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733618
Ну, а "так сказать" - потому, что "авторские" там только "связки текста" между кусками переводов. Это - довольно "раннее" творение ув. автора, нынче он - почти мэтр (вона, написал в крайнем номере МК про "Грыф").

Вы не путаете Муженникова и Трубицина? Первый кажется недавно умер.

Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733618
Ну, а "так сказать" - потому, что "авторские" там только "связки текста" между кусками переводов.

Понятно. Книга - компиляция из различных источников, иногда с ошибками в переводе. К сожалению пока практически единственное что есть на русском по теме (если не считать нескольких статей от разных авторов в разное время).

Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733618
Вопросы возникли при сравнении схемы "Мольтке" с другой графикой по этому кораблю, а также с фото.

Там несколько схем от разных авторов и с различной степенью достоверности - характерная черта всех арбузовок.

У kronma есть чертежи "Мольтке" из бундесархива, благо он его модель уже лет десять строит.

Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733643
Кроме Гриссмера там есть схемы, по-моему, только из Брейера (похоже, из Marine-Arsenal, к сожалению, именно этого выпуска по линейным крейсерам у меня нет).

Он есть в сети. Правда качество не очень.
Вроде этот выпуск (всего их три было):
http://mirknig.com/2008/12/12/marine-ar … r-der.html
Кстати, нашел у себя картинку Ежи Левандовски на Гебен/Явуз:
http://s34-temporary-files.radikal.ru/f … 206895.jpg
А вот Гриссмер.
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … w/vid2.jpg
Это и есть исходник?

Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733643
это рекламный чертежик немецкой конторы, которая делает на продажу модели в 1:100.

Не от  Вишмайера часом?

Отредактированно GKL (25.08.2013 03:50:48)

Nick Kiev написал:

Оригинальное сообщение #733643
это рекламный чертежик немецкой конторы, которая делает на продажу модели в 1:100.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #733657
Не от  Вишмайера часом?

Нет, не от Вишмайера.
ЕМНИП, всего существует 2 комплекта судомодельных чертежей на эти пароходы (М и Г).
Первый комплект, самый известный и распространённый, был опубликован в нескольких номерах журнала "ModellWerft" в 1983-85гг.
Картинка от поляка, и большинство известных рисунков - это производные от данных чертежей.
Второй комплект, с несколькими листами деталировки, был напечатан турками в 1972г. на основании подлинной документации "Гебена".
В нём, к сожалению, тоже есть ошибки - часть парохода показана по состоянию на ПМВ, а часть - после ремонта в 1926г.

Если говорить о достоверности, то ближе всего к архивным чертежам /и к тому, что было в реальности/ находятся иллюстрации из Гриссмера.
ПыСы: Это, кстати, касается и "Зейдлица" тоже.

Отредактированно Kronma (25.08.2013 08:42:16)

GKL написал:

Оригинальное сообщение #725534
    sas1975kr написал:

    Оригинальное сообщение #724666
    1) Какая все таки толщина барбетов? Интересно откуда пошла байка о 265 мм барбетах? Откуда эта цифра Апалькова? Ее же неоднократно встречал по сети. При этом у Брэйера в его линкорах - 250-мм. Мужеников говорит о том что барбеты 200-мм толщины, но внешняя часть барбета концевых башен усилена до 230 мм. Кэмпбел говорит о 200-мм и что до 230-мм увеличивалсь толщина только носовой башни. Но на схеме Кооп Шмольке я вообще не вижу утолщения. Все толщины 200 мм.

Вот вам еще схема от Ваннера:
http://s15.postimg.org/o9cmvuhhj/0208_07_2013.jpg
Кооп&Шмольке могут ошибаться. И очень часто: там большая часть книги - компиляция.

Гриссмер по толщинам брони молчит. Все что есть в таблице "барбеты 200 (-230)". Жаль. Таки этот вопрос останется невыясненным. Если конечно  Kronma не сжалится и не поделится информацией...

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #754213
Сделал сечение по 161 шпангоуту

А с чего Вы взяли, что он именно 161-й?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #754213
и не знаю откуда это сечение брал Мужеников:

Из Коопа-Шмольке. Die Großen Kreuzer Von der Tann bis Hindenburg.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #754222
А с чего Вы взяли, что он именно 161-й?

GKL написал:

Оригинальное сообщение #754224
Вот-вот. Я тоже не понял, честно говоря.

1) О... Этого я теперь и сам не скажу. Приношу свои извинения. Это надо было умудриться рисовать Мольтке по сечению по 161 шпангоуту Дерфлингера...

2) Так а что с бункерами?

GKL написал:

Оригинальное сообщение #754354
Через горловины в ПТП: по четыре с каждой стороны.

Жесть. Не закрыли и адью. Или горловины под потолком, над ватерлинией?

GKL написал:

Оригинальное сообщение #754354
Вот текст/quote]
1) А откуда текст?
2) Хм.. Я бы сказал что по тексту речь не о горловинах в броневых ПТП, а о дверях в двух небронированных противоторпедных переборках, делящих котельные и машинные отделения на три отсека...