Вы не зашли.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734243
Хочется почитать, но у меня по ссылке какая-то реклама открывается с цифрой 404.
Попробуйте ещё. Ссылка на страницу: http://www.sistematima2008.zz.mu/Pestic … 0_obl1.htm
Прямые ссылки на 2 части архива:
http://www.sistematima2008.zz.mu/Pestic … 1890_1.rar
http://www.sistematima2008.zz.mu/Pestic … 1890_2.rar
Если не пойдёт, напишите в личку, выложу на файлообменник или же отправлю Вам по почте.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734268
Меня тоже привлекают зажигательные свойства пороховой начинки, а также дешевизна выделки. некапризность и возможность утилизации зарядов при переходе на бездымный порох.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734268
Несколько смущают только описанные у Егорьева испытания снарядов во Владивостоке. там как-то все мрачно. Говорится также, что когда начинили снаряд бездымным порохом, вышло при подрыве большее количество осколков, чем от пироксилина.
Я писал об этом выше, по части осколочного действия, при переходе к новому более бризантному ВВ (пирокселин в сравнении с порохом), необходимо увеличивать прочность снаряда. Т.к. ВВ с бОльшей бризантностью будет осуществлять более мелкое дробление корпуса. Часть осколков перейдёт в категорию "мука" (отсюда снижение колл-ва осколков), остальная часть осколков станет меньше (хотя и с большей кин.энергией). Терять эти осколки свою скорость будут быстрее, т.к. их инертность меньше. Поражающая способность этих осколков может как уменьшится, так и увеличится (зависит от параметров цели).
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734268
По поводу бронирования еще один вопрос к вам, если не возражаете. Можно ли и стоит ли конвертировать траверсную переборку ( они все очень толстые ) в поясную защиту оконечностей? Формально это тогда тоже будет переборка, только клиновидная? Это к тому, что в войнах, если я что-то не пропустил, не случалось вроде попаданий в переборки, угрожающих жизни и боеспособности корабля.
Зависит от целей. Гипотенуза всегда больше катета, а значит при равной толщине пояса до штевня с травезом Вам потребуется бОльший вес, либо при равном весе меньшая толщина. Забронированный объём увеличится, вот только эффективно использовать его сложно - оконечность узкая. Т.е. этот объём будет в первую очередь играть как запас пловучести и будет предохронять от дифферентов.
Т.е., если бы такая задача стояла передо мной, Я действовал бы следующим образом. Представил бы для себя два варианта судна. Первое с носовым траверзом, второй с поясом до штевня. Во втором случае нужно думать, за счёт чего этот прирост длины пояса появился (вес траверза его НЕ коменсирует). Т.е. у Вас НЕ будет два одинаковых судна только одно с поясом до штевня, а второе нет. У второго судна чем-то придётся жертвовать.
Вот ценность этой жертвы и необходимо определить. Она не будет константой, а будет зависить от условий боя. К примеру американцы на дредноутах перешли к схеме "все или ничего" сочтя, что в силу увеличения дистанции вероятность поражения оконечности мала, а значит польза от сокращения длины пояса, пошедшая на увеличение его толщины оправдана.
//У этой идеи есть пара концептуальных заморочек, но, речь не о них, сейчас это только пример.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734288
"Крейсерофилы" тоже ратовали за скорость "Пересвета" с сестричками, доратовались до сами знаете чего. ;-Р
А Змей разве копия Пересвета по бронированию? Конечно,А в ЖМ на 9 узлах тоже не поможет.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734288
Ага. Только дистанция - 10каб! Попадания следуют часто и пристрелка не требуется (да она и невозможна для "Змея").
А 10 кабельтовых это, простите, какая война, Цзяу или испанская? Корабли, заложенные даже в 93 году на них успеть не могут. А в ЖМ, помнится, совсем другие дистанции были. Вообще сомневаюсь. чтобы какой-нибудь дурак так полез на рожон, зная, что на 10 кб
и 12" не защитит от сквозного поражения.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734288
... то придёт гадкий генерал-адмирал и скажет: "Никки... тьфу... государь, всё это, конечно, эффектно, но лучшие флоты отказываются, не стоит весь этот фейерверк раз в 10 минут равномерного и точного огня малых орудий!"
Я же говорю, если ЕИВ проникнется. Не рискнет прийти гадкий Г-А, а то ведь и на отставку не долго нарваться.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734336
Змей разве копия Пересвета по бронированию?
"Змей" копия "Пересвета" по ЭУ и должен быть сильно короче длиной, чтобы быть хотя бы его копией по бронированию при том же водоизмещении.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734336
10 кабельтовых это, простите, какая война
Это та война, которой ожидали в 1890е.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734336
12" не защитит от сквозного поражения
Вот поэтому и ставили 18", даже ценой голого борта.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734336
на отставку не долго нарваться
Не рискнёт 20летний суслик подвинуть дядю, а то ведь их у него много.
Отредактированно Заинька (26.08.2013 17:18:47)
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #734326
Попробуйте ещё. Ссылка на страницу: http://www.sistematima2008.zz.mu/Pestic … 0_obl1.htmПрямые ссылки на 2 части архива:
Спасибо, эта ссылка работает.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734342
"Змей" копия "Пересвета" по ЭУ и должен быть сильно короче длиной, чтобы быть хотя бы его копией по бронированию при том же водоизмещении.
ВИ Змеев периода 93-01 гг. - 14090 тонн ( усредненное по обьему постронных броненосных кораблей).
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734342
Не рискнёт 20летний суслик подвинуть дядю, а то ведь их у него много.
Здрасьте, закладку первой серии Змеев освятил не суслик, а Александр 3-й. Он что же их на стапелях порубит? А у молодого императора есть еще и братец, которому Г-А эполеты во сне снятся. Да и далеко не все дяди такие гадкие и сам молодой И мнит себя моряком. Не рискнет бонвиван замахнутся на завет грозного папаши.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734342
Это та война, которой ожидали в 1890е.
Ааа, это все виртуальные ожидания.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734378
это все виртуальные ожидания
Так послезнанию-то взяться неоткуда.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734378
Здрасьте
Кстати да, у нас же до начала 90х рулит Александр Второй, а наследует ему Георгий Александрович, который, кстати, похоже, тоже считает себя моряком
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734268
Меня тоже привлекают зажигательные свойства пороховой начинки, а также дешевизна выделки. некапризность и возможность утилизации зарядов при переходе на бездымный порох.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734387
Так послезнанию-то взяться неоткуда.
И без него родимого понятны ситуации, при которых чисто теоретически возможна англо-русская война. Думаю, вы их знаете. В Петербурге их тоже знали и искусственно на ровном месте не стремились сотворять.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734387
Кстати да, у нас же до начала 90х рулит Александр Второй, а наследует ему Георгий Александрович, который, кстати, похоже, тоже считает себя моряком
Это чисто ваша альтернатива, наверное, интересная, но другая.
без него родимого понятны ситуации, при которых чисто теоретически возможна англо-русская война. Думаю, вы их знаете. В Петербурге их тоже знали и искусственно на ровном месте не стремились сотворять
-------> Я не про дипломатию, я про тактику, никто не знал, что дистанция боёв выйдет в разы больше.
другая-------> Именно эта, с адм. Поповым и Ко, иначе сложно надеяться на столь радикальные эксперименты.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #734629
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734268
Меня тоже привлекают зажигательные свойства пороховой начинки, а также дешевизна выделки. некапризность и возможность утилизации зарядов при переходе на бездымный порох.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3737&p=1
Отредактированно roman-3k-hi (27.08.2013 11:47:04)
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #734698
Спойлер /quote]
Что тогда получается, в РЯВ для нас благоприятнее иметь пару сражений в первый период войны и не иметь сражения во второй вообще? То есть хоть тушкой, хоть чучелом максимально нарастить силу 1 ТОЭ и ВОК за счет рокировки старых и вновь построенных кораблей на 02 год, а бородинцев использовать как флит-ин-бинг в качестве фона переговоров о замирении.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734716
Что тогда получается, в РЯВ для нас благоприятнее иметь пару сражений в первый период войны и не иметь сражения во второй вообще?
"Война любит победу и не любит продолжительности". //По памяти, дедушка Сунь Цзы.
Т.е. это было бы выгоднее во всех случаях, за исключением того, при котором II Тихоокеанская эскадра была бы много сильнее Японского флота. Тогда можно было бы и продолжить воевать.
Собственно, войну и так закончили задолго ДО тех пор, пока мы испробовали все возможности для "победы". Ибо "победа" (формальность, де-юре) не есть цель, "цель войны - мир, лучший довоенного". С этой точки зрения война на Дальнем востоке для нас была лишена смысла, максимум от победы - подтверждение текущего статуса, т.е. сама война прироста прибыли не даст, лишь подтвердит право на уже существующие.
Причём и поражение Японии финансово нам ничего не даст, Япония сама в долгах, что с неё взять?
Да, лучше либо сразу победить, либо сразу проиграть, хоть дело тут не в снарядах. Второе есть "стратегия поражения" а на языке экономистов - "минимизация убытков".
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734716
То есть хоть тушкой, хоть чучелом максимально нарастить силу 1 ТОЭ и ВОК за счет рокировки старых и вновь построенных кораблей на 02 год
Дело не в кораблях... Выигрывают войны не корабли, а люди. Здесь нужно что-то менять. Сильно.
//Себя отношу не к числу гумманитариев, но как бы не была велика моя любовь к железякам, постоянно упираешся и в психологию и в философию, вплоть до общих вопросов мироздания. Грубо говоря разница в "железе" меркнет на фоне подготовки личного состава, тактики, а на более высших уровнях и вовсе можно забыть. Исключение из правил - инновации, но, ненадолго, дальше всё как и прежде.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #734716
а бородинцев использовать как флит-ин-бинг в качестве фона переговоров о замирении.
Для этого нужно чтобы они где-нибудь поблизости базировались. С этим трудности. Хода войны не поменяют, может улучшат условия мирного договора и то маловероятно. При подписании Портсмутского мира наши дипломаты добились куда бОльших успехов, чем наши военные.
//Всё естественно всего-лишь точка зрения, отдельно взятого человека.
bober550, ещё немного из Сухаревского:
Полистал тему "Вопросы по возможностям развития Бранденбургов":
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=251&p=1
, похоже мы на правильном пути.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #734829
Полистал тему "Вопросы по возможностям развития Бранденбургов":http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=251&p=1, похоже мы на правильном пути.Спойлер : Только кораблики нарисованные Шарпом смущают, после того как он показал мне коэффициент полноты больший единицы!
Я вслед за вами. Больше всего понравился альтБлюхер 6 Х 280 - гроза англичан.
А что значит "мы на правильном пути"? И про больше 1 разъясните.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #735100
гроза англичан
Так хочите "доминионов" с 13.5" артиллерией?
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #735100
А что значит "мы на правильном пути"?
Ход обсуждения в данной ветке счёл как подтверждение необходимости наличия на горыныче "антиСК" бронирования (т.е. по толщине не доступный для пробития СК с любых дистанций, а по площади достаточный, чтобы наплевать на поржение небронированных частей - счесть их несущественными).
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #735100
И про больше 1 разъясните.
Игрался длиной/шириной в шарпе (позволяет сэкономить немного длины цитадели) при фиксированном водоизмещении, и в окошечке коэффициента полноты вдруг появилась цифра 2.146.... Занавес, он по определению больше 1 быть не может.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #735106
Игрался длиной/шириной в шарпе (позволяет сэкономить немного длины цитадели) при фиксированном водоизмещении, и в окошечке коэффициента полноты вдруг появилась цифра 2.146...
Толстенький бочёночек с маянезиком, булями и таранами/контртаранами выступающими за номинальные размеры. Но величина "выступания" внушаеть=)
Отредактированно Заинька (28.08.2013 16:10:41)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #735108
Толстенький бочёночек с маянезиком, булями и таранами/контртаранами выступающими за номинальные размеры. Но величина "выступания" внушаеть=)
Даже в купе не дадут такого результата. Только в крайнем случае - СМПВ.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #735120
Даже в купе не дадут такого результата
Хм, а если он по булям раза в три шире, чем по ВП и по десятку метров выступы за штевни (при номинально длине менее 100м)? В любом случае, конечно, забавный глюк. А какой это был шарпей?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734691
-------> Я не про дипломатию, я про тактику, никто не знал, что дистанция боёв выйдет в разы больше.
Это так, хотя за 19 век все-таки наблюдается в морских боях тренд возрастания дальностей и его можно экстраполировать в некоторое будущее. Но я касательно брони и скорости исхожу прежде всего от общего - стратегии и оперативных вопросов. Что такое РИФ 90-91 гг. Это не флот эскадр, а флот единичных кораблей и отрядиков. Даже чтобы с китайцами-японцами сразиться, затруднительно наскрести эскадру, когда одни корабли на Балтике, другие на ДВ или в СМ. А с англичанами-французами вообще за рамки здравого смысла выходит. Поэтому логичнее на правильные 457 мм забить и лучше иметь 2 узла скорости, чтобы от сильного улизнуть-прорваться, а слабого догнать и разделать под орех. То есть реально можем воевать только со второразрядными флотами. Поэтому то. что для других мало и плохо, для РИФ вполне к месту.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #734691
другая-------> Именно эта, с адм. Поповым и Ко, иначе сложно надеяться на столь радикальные эксперименты.
Теперь понял что к чему. Согласен. Но я, честно говоря, на деталях формирования развилки не зацикливаюсь. Вообще не верю, что мелкие и средние флутации могут что-то менять в течении жизни. Она их перемелет и выплюнет. Вот гигантские подвижки могут, типа другой император или Г-А. Или международного значения, например, англичане умом тронулись или Фишер стал первым морским лордом на 15 лет раньше, и стали они у себя Бранденбург внедрять. Вот интересно. как бы это выглядело, особенно броненосные крейсера 6 Х 234 мм. Мне прежде всего любопытен технический аспект, как будет выглядеть Змей Горыныч, как его внедрение перебаламутит рутину флотской службы с точки зрения влияния на человеческий фактор и как будет протекать сражение в Желтом море. Остальное дело десятое. Ну, родилась Чесма как ЭБР с линейным расположением 6 Х 305, подвернулся в 89 году некстати для правильных адмиралов Бранденбург и свернула телега Морведа на другой проселок. А как она поедет - вот это интересно до ужаса.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #735106
Ход обсуждения в данной ветке счёл как подтверждение необходимости наличия на горыныче "антиСК" бронирования (т.е. по толщине не доступный для пробития СК с любых дистанций, а по площади достаточный, чтобы наплевать на поржение небронированных частей - счесть их несущественными).
Да, там этот момент достаточно убедительно отдискутировали. Мне также понравилось, что в РИФ есть объективные позитивы для Змея. Нет Кильского канала. Нет полноценных 6" фугасов. В целом на флоте скопище не пуганных, так сказать... Зато есть много молодых креативных офицеров, способных на большие свершения, если их до творчества допустить. А куда деваться, когда вся артиллерия сводится к 305 и 87 мм и надеяться больше не на что. Воленс, неволинс придется разрабатывать совершенно новые подходы к методике стрельбы, к тактике боя.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #735106
Игрался длиной/шириной в шарпе (позволяет сэкономить немного длины цитадели) при фиксированном водоизмещении, и в окошечке коэффициента полноты вдруг появилась цифра 2.146.... Занавес, он по определению больше 1 быть не может.
Надеюсь, вы разберетесь, почему и что делать. В конце концов всегда есть возможность отступить на чисто антиСК бронирование от 280 и ниже. После того, как вы мне открыли глаза на возможность ограничиться на ЭБР только двумя калибрами ГК и ПМК ( почему сам забыл про пример первого дредноута не пойму ) моя вера безгранична.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #735101
Так хочите "доминионов" с 13.5" артиллерией?
Не понял. Блюхер в любом виде БРК. Ему ответ должен быть крейсерский. Или вы имеете в виду ЛКР РН с 6 орудиями 343 мм продольно вместо РИ Австралия и Н.Зеландия?
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #734725
bober550, ещё немного из Сухаревского:
Чтобы закруглить про ВВ, вы не в курсе случаем про инициирующие шашки в снарядах русского флота в РЯВ? То ли там был сухой пироксилин, то ли мелинит. Точно не отложилось. Помню только, что в малой массе кто-то из них достаточно флегматичен, чтобы выдержать прохождение через броневую преграду.