yakor написал:

Оригинальное сообщение #73461
Японцы развили 15

...и больше не стали, ибо им было дорого своё днище. 15 узлов - это их постоянная скорость во время боя и ничто, кроме собственной осторожности, не мешало развить им больше

Отредактированно Martes Zibellina (30.05.2009 01:16:58)

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73464
1. Эта труба имеет толщину 3" и как бы не бронявая. Как мог мелкий осколок шимозного снаряда её перебить? (а у них все осколки были мелкие)

т.е либо осколки не мекие либо броня плохаялибо русские врут

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73464
. Когда япы подняли Варяг всё было ОК, никаких следов сего повреждения обнаружено не было.

так а цитата есть???

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73464
3. Когда он дунул на рейд управлялся он явно не машинами.

К этому времени "Варяг" получил три подводных пробоины, почему имел заметный крен на левый борт. На корабле "подвели пластырь, вода все время выкачивалась, уровень стал снижаться, но тем не менее крейсер продолжал крениться…"[94].

Одним из снарядов была зажжена мука в провизионном отделении над броневой палубой. Событие, между прочим, далеко небезопасное: горящую муку очень трудно потушить. Однако и "спокойно" тлеющие массы пищевого продукта могут быть крайне опасными при взметывании. Превратившись в пыль[XI], например, при обрушении пластов, они могут стать причиной взрыва, мощность которого сравнима с настоящими взрывчатым веществом.

"Огонь неприятеля достиг наивысшего напряжения, а перелеты снарядов заметно уменьшились в дальности и они уже разрывались вблизи лодки"[95].

"Варяг", подняв сигнал о повороте, начал изменять курс вправо. Крейсер управлялся одними машинами, ход был небольшим. В вахтенном журнале крейсера зафиксирована дистанция до неприятеля - 28-30 кбт. Огонь со стороны японцев усилился, а число попаданий возросло
К этому времени "Варяг" получил три подводных пробоины, почему имел заметный крен на левый борт. На корабле "подвели пластырь, вода все время выкачивалась, уровень стал снижаться, но тем не менее крейсер продолжал крениться…"[94].

Одним из снарядов была зажжена мука в провизионном отделении над броневой палубой. Событие, между прочим, далеко небезопасное: горящую муку очень трудно потушить. Однако и "спокойно" тлеющие массы пищевого продукта могут быть крайне опасными при взметывании. Превратившись в пыль[XI], например, при обрушении пластов, они могут стать причиной взрыва, мощность которого сравнима с настоящими взрывчатым веществом.

"Огонь неприятеля достиг наивысшего напряжения, а перелеты снарядов заметно уменьшились в дальности и они уже разрывались вблизи лодки"[95].

"Варяг", подняв сигнал о повороте, начал изменять курс вправо. Крейсер управлялся одними машинами, ход был небольшим. В вахтенном журнале крейсера зафиксирована дистанция до неприятеля - 28-30 кбт. Огонь со стороны японцев усилился, а число попаданий возросло

file://localhost/D:/Бой.htm


12 ч. 5 м. Пройдя траверз острова «Yo-dol-mi» была перебита на крейсера труба в которой проходили рулевые приводы, одновременно с этим осколками другого снаряда разорвавшегося у фок-мачты и залетевшими в броневую рубку через проход были: контужен в голову командир крейсера, убиты наповал стоявшие около него по обеим сторонам штаб-горнист и барабанщик, ранен тяжело в спину стоявший на штурвале рулевой старшина Снигирев и легко ранен в руку ординарец командира квартирмейстер Чибисов. Управление крейсером было перенесено в румпельное отделение. При громе выстрелов отдаваемые в румпельное отделение приказания были плохо слышны почему все последующее время приходилось исправлять курс крейсера машинами. Крейсер плохо слушался будучи кроме того на сильном течении.   


В 12 ч. 15 м. Желая на время выйти из сферы огня, чтобы по возможности исправить рулевой привод и потушить возникавшие в разных местах пожары начали поворачивать вправо машинами, так как крейсер плохо слушался руля. В виду близости острова «Yo-dol-mi» дали полный задний ход.

Крейсер поставило в невыгодное положение относительно острова в то время когда был перебит рулевой привод при положении «лево руля» около 15-20о.

а вот из вахтенего журнала

http://cruiserx.narod.ru/logbook/logbook.htm

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73466
.и больше не стали, ибо им было дорого своё днище. 15 узлов - это их постоянная скорость во время боя и ничто, кроме собственной осторожности не мешало развить им больше

Все суда двигались с осторожностью, чтобы не сесть на мель. (Мейдзи) ну на варяг опасность сесть на мель не распространяется, пусть у инего осадка глубже чем у Чиода напр 4.2 метра у Чиоды против 5.93м у Варяга (факт 6.3м по Сулиге)

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73467
надо успевать ворочать по вертикали

Не понял, а что мешает?

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73467
очень не хотели лезть к Варягу на дистанцию ближе 20 кб.

А зачем им лезть, если они и так его расстреливают?

Ув. Игнат, это вы приводите выдержки из Рудневского рапорта и вахтенного журнала писанного им же.
А ещё там есть про утопленные японские корабли.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73473
Не понял, а что мешает?

Дык это, знаете ли, несколько сбивает прицел. Перелёты начинаются и пр. В общем-то для каждой дистанции приходилось пристреливаться. Несмотря на дальномеры.

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73472
Кхмм, а чтоб 24-узловым развить 24 узла надо несколько дней??

см цитату. вы опровергаете РИ?

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73472
Запас пара в котлах? А почему нельзя было его нагнать заранее?
11:10 Варяг поднимает якорь и начинает двигаться.
11:35 На японских кораблях замечают Варяг.

не передергивайте 11.30 Съем с якоря
о
коло 11 час. 30 мин. утра "Варяг" и "Кореец" уже снялись с якоря

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73472
11:45 С Асамы раздаётся первый предупредительный выстрел.

ваша неправда - Начальная
дистанция была 6.800 ярдов, стреляли все орудия по левому борту казематные и
барбетные. Когда дистанция уменьшилась до 5.800 ярдов, как мне сообщил командир
"Асамы" он наблюдал попадание из одного из своих 8дм. орудий.(Тубридж) т.е была уже пристрелка а не "предупредительный огонь"

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73472
Кхмм, а чтоб 24-узловым развить 24 узла надо несколько дней??
Запас пара в котлах? А почему нельзя было его нагнать заранее?

смо кр Олег и Жемчуг это 23 узловые корабли как и Варяг.

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73479
для каждой дистанции приходилось пристреливаться

Даже для стрельбы прямой наводкой?

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73480
Это к вопросу о том, насколько

Корабли заходили и продолжают заходить в Инчхон,  и эти самые мели им не очень-то и мешают

Островами Гецуби-то (Rose) и Копегуби-то гавань разделяется на внешний и внутренний рейды. На внешнем рейде ширина реки более 1 мили, глубина от 4 до 9 сажень; на нем может поместиться большое число судов. К нему идут три фарватера, из коих каждый изобилует мелями и опасными местами; кроме того, ввиду сильного течения плавание по ним должно совершаться с полной осторожностью. Западный фарватер пролегает между островами Току-чаку-то и группою White Hall и пригоден для судов с малою осадкою, идущих со стороны Северного Китая. Прочими двумя фарватерами, а именно — Flying Fish и Восточным, могут пользоваться большие суда. Хотя большие суда охотно пользуются фарватером Flying Fish, но во время тумана лучше идти Восточным фарватером, т. к. глубина его более подходит для постановки на якорь.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73487
Время. "Варяг" начал разводить пары во всех котлах только по прибытию Руднева с совещания - менее, чем за 2 часа до съёмки с якоря

еще Несколько раз ввиду неопределенности положения пополняли запасы угля, и водоизмещение крейсера за неделю до боя по-прежнему составляло около 7500 т.
т.е Варяг шел в бой с перегрузом факт осадка приводимая сулигой 6.3м. учитывая что на испытаниях он иел водоизм 6500т о полной скорости надо забыть при всех условиях.

К главному испытанию—12-часовому пробегу со скоростью 23 узла готовились два дня, в течение которых для удобства подачи угля вырубили дополнительные горловины в переборках угольных ям. (т.е даже при требованиях РиФ к скорости и испытаниям для достижения паспортного хода требовалась подготовка).
страннно думать при всем этом о 24 узловом Варяге в ЧЕмульпо (глубины скромно отставим)

Отредактированно Игнат (30.05.2009 01:41:49)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73434
а неск страниц выше пишут
http://cruiserx.narod.ru/nighg.htm#x1
см расчеты напр по глубинам и скорости

Это, уважаемый Игнат, известный в узких кругах сумасшедший. Поищите на форуме на "Тим".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73439
не более 20 узлов на фарватере, это в теории.

Это не в "теории", а в "голове" у Кокцинского.

yakor написал:

Оригинальное сообщение #73440
в приведённой вами ссылке дан рассчёт критической скорости Варяга в 20 узлов для... ночи.

Это Вы, уважаемый Яков, немного того... Наверное имели в виду "в отлив"?
А "в указанной ссылке" чуть не o том. Там "идея" в том, что тимок, не обнаружив на карте изобары больше 5 сажень, напряг "голову" и выдал, что все остальные глубины - 6 сажень и ни-ни... см. П.  И.  Карпов.  "Творчество душевнобольных и его влияние  на развитие  науки,  искусства и техники".

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #73466
15 узлов - это их постоянная скорость во время боя

Нет. Это максимальная скорость, показанная в бою Asama.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73468
К этому времени "Варяг" получил три подводных пробоины, почему имел заметный крен на левый борт. На корабле "подвели пластырь, вода все время выкачивалась, уровень стал снижаться, но тем не менее крейсер продолжал крениться…

Японцами обнаружена только одна пробоина. Уже на стоянке его крен был около 5 град. Оцените скорость "продолжения накренения".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73468
Превратившись в пыль[XI], например, при обрушении пластов, они могут стать причиной взрыва

Пласты муки в провизионном? Это, я так понимаю, Вы Кокцинского цитируете? Узнаю "аргументацию":-).