Вы не зашли.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732592
осталось довести до ума "морскую модификацию не успешного сухопутного самолёта" (F-35В).
Не понятно чем же не успешен Ф-35?
артём написал:
Оригинальное сообщение #732614
Не понятно чем же не успешен Ф-35?
Ценой, длительной разработкой.
А вообще речь шла именно о F-38B, а не о программе вцелом. Вроде, пробегала информация, о том, что первые серийные F-35B уже имеются. Нужно ждать результатов эксплуатации. После чего и можно будет говорить, что задумка удалась, либо не удалась.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732622
Ценой, длительной разработкой.
Так у же говорил - была поставленна сверхзадача.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732622
А вообще речь шла именно о F-38B, а не о программе вцелом. Вроде, пробегала информация, о том, что первые серийные F-35B уже имеются. Нужно ждать результатов эксплуатации. После чего и можно будет говорить, что задумка удалась, либо не удалась.
Выше выкладывал ссылку. Там есть и количество и результаты эксплуатации.
артём написал:
Оригинальное сообщение #732623
Так у же говорил - была поставленна сверхзадача.
Не скажу, что задача была простой, но по настоящему "сверхзадача" была одна: условие фиксированной стоимости. Естественно потом об этом потом постарались забыть.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732592
Я не зря указал что при этом "сравнении" (в ковычках то же не спроста) в качестве цели использовался стационарный объект. Стационарный объект точно дождётся авианалёта, да вот в манёвренной войне, противник ждать не будет. Прилетит 25-я сушка спустя пол часа и вдарит, да только в чисто-поле. Вопрос, что принесёт бОльший урон противнику, пару блоков НУРСов или там бомба в 250 кг, но которые попали в противника, или же мощная бомбовая нагрузка - которую сбросят куда попало?
Понял.Хотя не всегда так будет-большая часть целей была на Фолклендах стационарными,тоесть ситуация в будующем тоже повторялась(Ирак).Что касается подвижных целей,то тут Вы возможно и правы,но тут важно чтобы и Як и Су знали,где находится цель,иначи обоим врядли удасться выполнить задачу.Тоесть разведка играет важную роль,и если она хороша,то она нивелирует время реакции,ИМХО.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732592
Это Вы будете говорить до тех пор, покуда Японцы на своих "миноносцах" с полной полётной палубой, Сахалин отвоёвывать не пойдут. Оно конечно, называться будет совсем по другом, там "гумманитарная помощь коренному населению после очередного тайфуна". Шутка, сплюнем, постучим.
Тут не в наличии/отсутствии Ф-35 дело.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732592
Не поверите, американцы планируют то же самое, колличество АВ сократят, "подобия" (УДК) у них уже есть, осталось довести до ума "морскую модификацию не успешного сухопутного самолёта" (F-35В).
Поверю!
Делают они верно,9Ав+"подобия" вполне достаточная сила против любого противника.Только эту экономию жадно скушаеют Ф-35.ИМХО ни какой экономии не будет.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732592
Что-бы не говорили злые языки, англичане справились и с первым и со вторм.
Да,справились.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732653
по настоящему "сверхзадача" была одна: условие фиксированной стоимости.
Сверхзадача была совсем в другом. Ф-35 должен был заменить все типы самолётов поля боя. При это самолет должен был быть интегрирован в общевойсковую (ВВС, ВМС...) информационную систему. Это и должно было дать основной финасовый выигрыш. То что сам по себе самолёт будет дорогим было ясно с самого начала.
артём написал:
Оригинальное сообщение #732668
Сверхзадача была совсем в другом. Ф-35 должен был заменить все типы самолётов поля боя. При это самолет должен был быть интегрирован в общевойсковую (ВВС, ВМС...) информационную систему. Это и должно было дать основной финасовый выигрыш.
Не согласен, многофункциональность важное свойство большинства современных самолётов. К примеру из палубников к таковому путём модернизаций/модификаций пришёл F-18-й. Он сейчас и истребитель и перехватчик и ударный самолёт и самолёт РЭБ и дозоправщик.
А самой идее "через год как пол века". Вспомним "истребитель на все случаи жизни" товарища Макнамары, который впоследствии стал F-111.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732672
Не согласен, многофункциональность важное свойство большинства современных самолётов.
Вы пропустили вторую часть. Вся эта универсальность должна быть интегрирована в сеть.
артём написал:
Оригинальное сообщение #732690
Вы пропустили вторую часть. Вся эта универсальность должна быть интегрирована в сеть.
Это отнёс также на требования века, сейчас сложно найти у американцев систему вооружения, которую они бы не "интегрировали в сеть", даже отдельного пехотинца и то, пытаются.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #732700
Это отнёс также на требования века, сейчас сложно найти у американцев систему вооружения, которую они бы не "интегрировали в сеть", даже отдельного пехотинца и то, пытаются.
Разработка начата в прошлов веке. И... попробуйте найти ещё изделия с такими требованиями.
Звиняюсь, если раньше было. Английские комиссии по расследованию гибели английских же кораблей во время ААВ:
Sheffield
Ardent
Antelope
Coventry
Sir Tristram & Sir Galahad
Atlantic Conveyor
NMD написал:
Оригинальное сообщение #722586
Это не менее интересно.
Я не забыл о своём обещании.
"Насколько я понял самих англичан, их основная проблема при Фолклендах была не в нехватке ЗАК, а в нехватке авианосцев - привет грошовой экономии."(с)-сказал Владимир Сидоренко.Я позволю себе не согласиться:если откинуть английскую эйфорию и посмотреть трезво:двух полуавианосца и контейнеровоза им хватило.Результаты воздушных боёв ввели в ранг побеждённых не только авиаторов ВМС СССР,но и КМП США.И самолёты пошли!Где недостаток авианосцев?Было бы так,англичане продали двух уродцев,одного в десантный и за счёт уменьшения эскортных кораблей сделали бы что-то.А не произошло,потом "Океан" появился.Это спасения чести мундира или как?
Ну а глядя на лихорадочное оснащение "Вулканами" и "Голкипнерами" всё как-то меньше веришь в такие выводы англичан.
Сейчас на стапелях Куин Элизабет, и в конце 60-х г. планировали. Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ позволило бы не выделять ФР и ЭМ в РЭдозор.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #734913
Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ позволило бы не выделять ФР и ЭМ в РЭдозор.
Конечно.Но англичане тогда особо не ныли(берегли честь мундира?),а вот вертолёты ДРЛО завели и сумели их базировать на своих авианосцах.Значит здесь они заметили вторую проблему и её устранили.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #734913
Сейчас на стапелях Куин Элизабет, и в конце 60-х г. планировали.
Планировали,но вместо этого построили 3 "Инвинсибла","Океан"(УДК) и переоборудовали "Аргус".Теперь мы видим постройку АВ,но лишь потому,что первая троица банально износилась и требует замены,да и задачи стали другими.Таким образом англичане отреагировали на нехватку авианосцев в ААК спустя 31 год!
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #734948
Таким образом англичане отреагировали на нехватку авианосцев в ААК спустя 31 год
Ну дык
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #734948
построили 3 "Инвинсибла
Инвинсиблы тады были свежими. Кто бы дал деньги на новые? И сейчас они строят не недомерки, хотя вроде бы выиграли. Так что вывод- нужен полноценный АВ.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #734963
И сейчас они строят не недомерки, хотя вроде бы выиграли. Так что вывод- нужен полноценный АВ.
Чем британский АВ неполноценен?
артём написал:
Оригинальное сообщение #734967
Чем британский АВ неполноценен?
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #734913
Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #734963
Инвинсиблы тады были свежими. Кто бы дал деньги на новые?
Можно было поторговать:одного Индии,одного Австралии,одного Бразилии/Пакистану.Конечно это плевок в суп своих теорий,но можно.Не сделали.Мне всё-таки кажется эйфория по результатам боёв была,она на год заслонила вдумчивое изучение результатов,но ход дальнейших исправлений мало говорит о том,что проблема в отсутствии нормального АВ.Возможно потому,что ни один уродец не был потоплен.Как думаете?
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #735279
Можно было поторговать:одного Индии,одного Австралии,одного Бразилии/Пакистану.Конечно это плевок в суп своих теорий,но можно.Не сделали.Мне всё-таки кажется эйфория по результатам боёв была,она на год заслонила вдумчивое изучение результатов,но ход дальнейших исправлений мало говорит о том,что проблема в отсутствии нормального АВ.Возможно потому,что ни один уродец не был потоплен.Как думаете?
Так АВ свежие 80,82 и 85 год. Да и задачи ВМС Гранбритании - прикрытие конвоев в С. Атлантике, тут эти недомерки вполне дееспособны. А так как АВ свежие и задачи те-же решили провести "косметический" ремонт ВМС - ЗАК, ЗРК усилили прогу 50 эскортных кораблей задекларировали. А проект АВ прорабатывали. Наши тоже выводы тады ж сделали - АВ с самолетами нормальной аэрод. схемы....
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #735042
Бирсерг написал:Оригинальное сообщение #734913Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ
Пичему вы решили что на королеве не будет СДРЛО?
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #735285
Да и задачи ВМС Гранбритании - прикрытие конвоев в С. Атлантике, тут эти недомерки вполне дееспособны.
Я выше излагал мнение наших военных-не способны.Выходит и здесь подлог и обман товарищей по блоку!
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #735285
А так как АВ свежие и задачи те-же решили провести "косметический" ремонт ВМС - ЗАК, ЗРК усилили прогу 50 эскортных кораблей задекларировали.
Может не столько косметический а устранение существенных недостатков?Уж больно обидные пинки от аргентинских самолётов получили и поняли,что с ними от советских ракет будет,даже если их четверть сработает.Вот страшно и стало и засуетились.В атлантике они не наших штурмовиков испугались,а ракет.Потому ЗАК и ЛА ДРЛО,чтоб угрозу успеть увидеть.Мне так кажется.А потому создание ударного кулака не стало приоритетом...
артём написал:
Оригинальное сообщение #735286
Пичему вы решили что на королеве не будет СДРЛО?
Они там будут, не было их на Иблах. Что и вызвало значительные потери анг. кораблей в Фолклендах.
артём написал:
Оригинальное сообщение #735286
Пичему вы решили что на королеве не будет СДРЛО?
Ой,только шаманы могут сказать,что там будет!Но я только ученик шамана,потому навярняка ошибусь в предположении.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #735294
Они там будут, не было их на Иблах.
Про них и речи нет.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #735295
Ой,только шаманы могут сказать,что там будет!
Британцы упорно пишут про вертолёты.