Страниц: 1 … 4 5 6

#126 16.09.2013 13:52:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

По Бородину:
Командир Капитан 1 ранга П.И. Серебренников 1-й
Старший офицер Капитан 2 ранга Д.С. Макаров 2-й
Ревизор Мичман Н.О. Отт 1-й
Старший минный офицер Лейтенант А.Ф. Геркен 1-й
Младший минный офицер Лейтенант В.Т. Матковский
Старший артиллерийский офицер Лейтенант П.Е. Завалишин 2-й
Младший артиллерийский офицер Лейтенант М.Э. Фукс
Младший артиллерийский офицер Лейтенант Е.И. Яковлев 5-й
Старший штурманский офицер Лейтенант Б.И. Чайковский 1-й
Младший штурманский офицер Мичман К.Р. Де-Ливрон 4-й
Вахтенный начальник Лейтенант А.П. Князь Еникеев
Вахтенный начальник Мичман М.А. Таренецкий
Вахтенный начальник Мичман Г.М. Жолкевич
Вахтенный офицер Мичман Н.Н. Прикот
Вахтенный офицер Мичман Н.А. Протасьев
Вахтенный офицер Мичман Е.Г. Цывинский 2-й
Вахтенный офицер Мичман А.В. Кочуков
Вахтенный офицер Мичман Н.В. Шелковников
Вахтенный офицер Поручик Лейб-Гвардии Гусарского полка Л.П. Граф Беннигсен
Вахтенный офицер Прапорщик по морской части Б.В. Недзвецкий

Вот кто из них чем командовал по боевому расписанию - вопрос.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#127 16.09.2013 15:11:09

svarog1982
Гость




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742156
Вот кто из них чем командовал по боевому расписанию - вопрос.

Ага... Вопрос))) Ибо подобные расклады есть по всем кораблям 2 ТОЭ, но вот где именно можно посмотреть боевое расписание? Может кто подскажет? А то я обрывочно из разных книг понавыдирал информации, но она не полная... Не известно до сих пор кто какой башней командова... Наиболее полная информация по Орлу, но и там неизвестны командиры двух средних башень СК...

#128 16.09.2013 19:42:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #742081
Еще не хватает данных по средним башням...

Ими командовали кондукторы.

#129 16.09.2013 19:52:28

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742156
Вахтенный офицер Поручик Лейб-Гвардии Гусарского полка Л.П. Граф Беннигсен

Командовал батареей 75мм орудий. Из показаний С. Ющина. Есть на форуме. Выложены ув.vs18.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#130 16.09.2013 22:17:49

svarog1982
Гость




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #742336
Ими командовали кондукторы.

А кто именно? Фамилии известны?

#131 13.10.2014 09:50:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Чтобы не заводить новый топик. Довольно долго муссировались идеи о низком профессионализме как матросов, так и офицеров 2-3 ТОЭ. Но ведь дошли до Корейского пролива. Напомню про Славу в 1910г. Сожгли все котлы в Бискайе - при удивительно для тех мест спокойной погоде. И корабль - не старый, и команда+офицеры - семья профессионалов. Но - вот так. Выводы комиссии - неправильная эксплуатация (потом шептали про диверсию, но суть ее та же - неправильная - только намеренная -  эксплуатация). На 2-3 ТОЭ - сколько лодей вышло, столько и дошло (3 МН и 2 ТР - не в счет).
Ну, пусть бородинцы - новье (хотя с ними  хлопот оказалось - выше крыши). Но Сисой, Наварин, Нахимов, Донской, вся3 ТОЭ - почтенные ветераны. Дошли же. Т.е, и машинные команды были нормальные - и офицеры за ними присматривали как надо. А не захотели бы - вон - Малайя - постоянные аварии - и в результате - "самое синее в мире", а не "не скажет ни камень, ни крест...".
  "По прецеденту" можно предположить, что и остальные БЧ кораблей 2-3 ТОЭ были не хуже - и с патриотизмом, и с профессионализмом все было в порядке. Тот же Затертый - с/д, царя ругал, а присягу исполнил как смог. А вот маневрировать так и не научились. Но это уже вина начальства повыше.IMHO, ЗПР поэтому новые БР и повел вокруг Африки, чтобы "сплавать", но - шторма, поломки - все ему противилось. Где-то в Носси-Бе попробовал - и понял, что все скверно. Приказ издал, что маневрируют лучше, но в перестроениях путаются, что в бою может привести к печальным последствиям. И ведь - простите за каламбур - как в воду смотрел.
Но это уже ближе к топику про гениальность ЗПР.


Sapienti sat

#132 13.10.2014 10:42:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Вполне закономерно... Плавание превратило отдельные экипажи в сплоченные, подготовленные в вопросах повседневной эксплуатации  механизмов и систем команды профессионалов. А вот с управлением стрельбой всей эскадрой - не сложилось. Даже сильные в индивидуальной подготовке корабельные специалисты артиллеристы не смогли спроецировать свой опыт на эскадру. Как итог, вступление в бой эскадры в боевом порядке, снижавшим силу артогня как минимум на треть... Сосредоточенная стрельба, скорее, больше мешавшая каждому кораблю в отдельности...

#133 13.10.2014 16:31:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #742156
Вот кто из них чем командовал по боевому расписанию - вопрос.

По боевому расписанию:
Старший артиллерийский офицер - боевая рубка
Младший артиллерийский офицер - дальномер Барра-Струда.
Вахтенный начальник - башня ГК или остальные дальномерные станции.
Остальные-батареи 75-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#134 13.10.2014 23:02:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #879441
Плавание превратило отдельные экипажи в сплоченные, подготовленные в вопросах повседневной эксплуатации  механизмов и систем команды профессионалов.

Ведь шли вопреки всему. Спускали водолазов и отпугивали от них акул. На Изумруде неладилось с опреснителями. Так команда недопивала по принципу: "Воду только детям и пулеметам". А как соблазнительно засолить котлы - и всё - заводской брак - и не предстоящего ужаса. И дезертировали единицы. И болезни -как Фелькерзам - терпели до края. И если Политовский - с броненосца - восхищается условиями на вспомогательных крейсерах, то что говорить о миноносцах. Вот если бы и бой можно было перетерпеть.


Sapienti sat

#135 14.10.2014 00:19:45

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3999




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #879441
А вот с управлением стрельбой всей эскадрой - не сложилось.

Сугубо ИМХО: здесь, скорее всего, неверное представление о дистанциях предстоящего боя, плюс нехватка времени для подготовки, плюс нехватка "лишних" боеприпасов, чтобы выкинуть их в воду в учебных целях, плюс отсутствие условий для систематической и масштабной боевой подготовки: на Балтике не научились, а в океане на походе - не до того, поздно уже, учения 2ТОЭ были в основном той самой попыткой "надышаться перед смертью", увы, в данном случае фигуральное выражение приобрело реальный смысл.

#136 14.10.2014 10:02:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24561




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879495
По боевому расписанию:[/quote]
Посмотрите рапорт Шведе по Цусиме, там всё написано по штату.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#137 14.10.2014 13:34:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #879671
Посмотрите рапорт Шведе по Цусиме, там всё написано по штату.

Лутонин тоже много написал по Полтаве..
Многое не совпало..
Не даром: "Врёт, как очевидец"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#138 14.10.2014 14:23:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #879616
И если Политовский - с броненосца - восхищается условиями на вспомогательных крейсерах, то что говорить о миноносцах.

У него и про миноносцы есть. Ему пришлось там ночевать когда они с водолазным баркасом оставались чинить в море при волнении - водолаз работал при том что миноносец клало с борта на бот.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#139 14.10.2014 15:04:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #879744
У него и про миноносцы есть.

И дальше - в районе Грейт-Фиш-Бей. Условия жизни тяжелые. Офицеры практически не разделены с командой. НО - это и создает дух братства. И матросы с миноносцев - развитые и лихие. Пусть МН в Цусиме особо никто не руководил, но все эти качества, воспитанные в походе, проявились их командами с лучшей стороны.
Кравченко пишет про Изумруд - тяжелые бытовые условия - но и только.


Sapienti sat

#140 14.10.2014 15:18:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24561




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879729
Многое не совпало..

Вы хотите сказать, что Шведе врал комиссии ГМШ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#141 14.10.2014 15:21:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Кстати, по поводу муровня образования:
артиллерийские офицеры закончили Артиллерийские Классы
Вахтенные начальники и офицеры-Морской Корпус
Артиллерийский Офицерский Класс
- специальное военно-морское учебное заведение по подготовке корабельных офицеров-артиллеристов. Основан в Кронштадте 27 ноября 1878 г. с первоначальной задачей знакомить офицеров флота с аппаратами автоматической стрельбы Давыдова. Первым заведующим классом стал А.С. Кротков. Программа обучения включала следующие учебные дисциплины: стрельба на море, аппараты автоматической стрельбы, запалы, проводники и гальванические батареи. разрушительное действие стрельбы, дальномеры; проводились практические занятия, и т.ч. на плав.батарее "Не тронь меня". На обучение принимались офицеры флота и корпуса морской артиллерии. Для выпускников был учрежден особый темно-бронзовый нагрудный знак. 1 декабря 1880 г. Высочайшим распоряжением утверждена задача класса - подготовка батарейных и башенных командиров из флотских офицеров, старших артиллерийских офицеров - из чинов корпуса морской артиллерии. Одновременно в программу добавлены новые дисциплины: меткость стрельбы, артиллерийские припасы, материальная часть артиллерии. После теоретического курса проводились плавание и последующая годичная стажировка на кораблях Учебно-артиллерийского отряда. На основании Положения от 26 ноября 1883 г. офицерский класс включен в состав Учебно-артиллерийского отряда, начальник которого одновременно был и заведующим классом. Срок обучения доведен до двух лет, а с 1890 г. вновь сокращен до года. С 1887 г. слушатели дополнительно изучали учебные курсы: о службе и обязанностях судового артиллерийского офицера, тактическая часть артиллерии, приложение законов механики к стрельбе на море, черчение, оптика и дальномеры, строевая и хозяйственная части артиллерии. С 20 января 1896 г. выпускникам стало присваиваться звание артиллерийского офицера 2-го разряда с правом назначения на должности младшего артиллерийского офицера корабля 1-го ранга или старшего артиллерийского корабля 2-го ранга. http://enc-dic.com/history/Artillerijsk … Klass-219/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#142 15.10.2014 10:08:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879764
Артиллерийские Классы

Граф писал, что они были довольно сложными. Поэтому большинство офицеров заканчивало Минные классы. ЕМНИП, у Вырубова об этом же было.


Sapienti sat

#143 15.10.2014 13:31:17

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1859




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879729
Не даром: "Врёт, как очевидец"

Коллега !
Лучше продолжайте свое бесконечное  цитирование.
Ваши личные выводы оставляют желать лучшего  ...

#144 15.10.2014 17:21:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

boxer написал:

Оригинальное сообщение #880042
Ваши личные выводы оставляют желать лучшего  ..

Увы, не мои..
Общая уголовная практика...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #879971
Граф писал, что они были довольно сложными.

Только штаты артиллерийских офицеров были укоплектованны..
А Минные классы закончивший офицер мог расчитывать на должность командира корабля (миноносца малого тоннажа)
   

Окончили в 1913 г.
   

Поступили в 1913 г.
Артиллерийский офицерский класс    

24
   

31
Минный офицерский класс    

19
   

29
Временный штурманский офицерский класс    

14
   

23
Водолазный офицерский класс    

4
   

Приема не было
Офицерский класс подводного плавания    

19
   

16 http://www.protown.ru/information/hide/6625.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#145 16.10.2014 09:55:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

Если честно - ничего не понял. Это у Вас так таблица что ли "разложилась"?


Sapienti sat

#146 16.10.2014 18:22:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Уровень образования командиров БЧ-2 "Бородинцев".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880327
Это у Вас так таблица что ли "разложилась"?

АГА


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer