Вы не зашли.
По Бородину:
Командир Капитан 1 ранга П.И. Серебренников 1-й
Старший офицер Капитан 2 ранга Д.С. Макаров 2-й
Ревизор Мичман Н.О. Отт 1-й
Старший минный офицер Лейтенант А.Ф. Геркен 1-й
Младший минный офицер Лейтенант В.Т. Матковский
Старший артиллерийский офицер Лейтенант П.Е. Завалишин 2-й
Младший артиллерийский офицер Лейтенант М.Э. Фукс
Младший артиллерийский офицер Лейтенант Е.И. Яковлев 5-й
Старший штурманский офицер Лейтенант Б.И. Чайковский 1-й
Младший штурманский офицер Мичман К.Р. Де-Ливрон 4-й
Вахтенный начальник Лейтенант А.П. Князь Еникеев
Вахтенный начальник Мичман М.А. Таренецкий
Вахтенный начальник Мичман Г.М. Жолкевич
Вахтенный офицер Мичман Н.Н. Прикот
Вахтенный офицер Мичман Н.А. Протасьев
Вахтенный офицер Мичман Е.Г. Цывинский 2-й
Вахтенный офицер Мичман А.В. Кочуков
Вахтенный офицер Мичман Н.В. Шелковников
Вахтенный офицер Поручик Лейб-Гвардии Гусарского полка Л.П. Граф Беннигсен
Вахтенный офицер Прапорщик по морской части Б.В. Недзвецкий
Вот кто из них чем командовал по боевому расписанию - вопрос.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #742156
Вот кто из них чем командовал по боевому расписанию - вопрос.
Ага... Вопрос))) Ибо подобные расклады есть по всем кораблям 2 ТОЭ, но вот где именно можно посмотреть боевое расписание? Может кто подскажет? А то я обрывочно из разных книг понавыдирал информации, но она не полная... Не известно до сих пор кто какой башней командова... Наиболее полная информация по Орлу, но и там неизвестны командиры двух средних башень СК...
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #742081
Еще не хватает данных по средним башням...
Ими командовали кондукторы.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #742156
Вахтенный офицер Поручик Лейб-Гвардии Гусарского полка Л.П. Граф Беннигсен
Командовал батареей 75мм орудий. Из показаний С. Ющина. Есть на форуме. Выложены ув.vs18.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #742336
Ими командовали кондукторы.
А кто именно? Фамилии известны?
Чтобы не заводить новый топик. Довольно долго муссировались идеи о низком профессионализме как матросов, так и офицеров 2-3 ТОЭ. Но ведь дошли до Корейского пролива. Напомню про Славу в 1910г. Сожгли все котлы в Бискайе - при удивительно для тех мест спокойной погоде. И корабль - не старый, и команда+офицеры - семья профессионалов. Но - вот так. Выводы комиссии - неправильная эксплуатация (потом шептали про диверсию, но суть ее та же - неправильная - только намеренная - эксплуатация). На 2-3 ТОЭ - сколько лодей вышло, столько и дошло (3 МН и 2 ТР - не в счет).
Ну, пусть бородинцы - новье (хотя с ними хлопот оказалось - выше крыши). Но Сисой, Наварин, Нахимов, Донской, вся3 ТОЭ - почтенные ветераны. Дошли же. Т.е, и машинные команды были нормальные - и офицеры за ними присматривали как надо. А не захотели бы - вон - Малайя - постоянные аварии - и в результате - "самое синее в мире", а не "не скажет ни камень, ни крест...".
"По прецеденту" можно предположить, что и остальные БЧ кораблей 2-3 ТОЭ были не хуже - и с патриотизмом, и с профессионализмом все было в порядке. Тот же Затертый - с/д, царя ругал, а присягу исполнил как смог. А вот маневрировать так и не научились. Но это уже вина начальства повыше.IMHO, ЗПР поэтому новые БР и повел вокруг Африки, чтобы "сплавать", но - шторма, поломки - все ему противилось. Где-то в Носси-Бе попробовал - и понял, что все скверно. Приказ издал, что маневрируют лучше, но в перестроениях путаются, что в бою может привести к печальным последствиям. И ведь - простите за каламбур - как в воду смотрел.
Но это уже ближе к топику про гениальность ЗПР.
Вполне закономерно... Плавание превратило отдельные экипажи в сплоченные, подготовленные в вопросах повседневной эксплуатации механизмов и систем команды профессионалов. А вот с управлением стрельбой всей эскадрой - не сложилось. Даже сильные в индивидуальной подготовке корабельные специалисты артиллеристы не смогли спроецировать свой опыт на эскадру. Как итог, вступление в бой эскадры в боевом порядке, снижавшим силу артогня как минимум на треть... Сосредоточенная стрельба, скорее, больше мешавшая каждому кораблю в отдельности...
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #742156
Вот кто из них чем командовал по боевому расписанию - вопрос.
По боевому расписанию:
Старший артиллерийский офицер - боевая рубка
Младший артиллерийский офицер - дальномер Барра-Струда.
Вахтенный начальник - башня ГК или остальные дальномерные станции.
Остальные-батареи 75-мм
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #879441
Плавание превратило отдельные экипажи в сплоченные, подготовленные в вопросах повседневной эксплуатации механизмов и систем команды профессионалов.
Ведь шли вопреки всему. Спускали водолазов и отпугивали от них акул. На Изумруде неладилось с опреснителями. Так команда недопивала по принципу: "Воду только детям и пулеметам". А как соблазнительно засолить котлы - и всё - заводской брак - и не предстоящего ужаса. И дезертировали единицы. И болезни -как Фелькерзам - терпели до края. И если Политовский - с броненосца - восхищается условиями на вспомогательных крейсерах, то что говорить о миноносцах. Вот если бы и бой можно было перетерпеть.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #879441
А вот с управлением стрельбой всей эскадрой - не сложилось.
Сугубо ИМХО: здесь, скорее всего, неверное представление о дистанциях предстоящего боя, плюс нехватка времени для подготовки, плюс нехватка "лишних" боеприпасов, чтобы выкинуть их в воду в учебных целях, плюс отсутствие условий для систематической и масштабной боевой подготовки: на Балтике не научились, а в океане на походе - не до того, поздно уже, учения 2ТОЭ были в основном той самой попыткой "надышаться перед смертью", увы, в данном случае фигуральное выражение приобрело реальный смысл.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #879495
По боевому расписанию/quote]
Посмотрите рапорт Шведе по Цусиме, там всё написано по штату.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #879671
Посмотрите рапорт Шведе по Цусиме, там всё написано по штату.
Лутонин тоже много написал по Полтаве..
Многое не совпало..
Не даром: "Врёт, как очевидец"
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #879616
И если Политовский - с броненосца - восхищается условиями на вспомогательных крейсерах, то что говорить о миноносцах.
У него и про миноносцы есть. Ему пришлось там ночевать когда они с водолазным баркасом оставались чинить в море при волнении - водолаз работал при том что миноносец клало с борта на бот.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #879744
У него и про миноносцы есть.
И дальше - в районе Грейт-Фиш-Бей. Условия жизни тяжелые. Офицеры практически не разделены с командой. НО - это и создает дух братства. И матросы с миноносцев - развитые и лихие. Пусть МН в Цусиме особо никто не руководил, но все эти качества, воспитанные в походе, проявились их командами с лучшей стороны.
Кравченко пишет про Изумруд - тяжелые бытовые условия - но и только.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #879729
Многое не совпало..
Вы хотите сказать, что Шведе врал комиссии ГМШ?
Кстати, по поводу муровня образования:
артиллерийские офицеры закончили Артиллерийские Классы
Вахтенные начальники и офицеры-Морской Корпус
Артиллерийский Офицерский Класс
- специальное военно-морское учебное заведение по подготовке корабельных офицеров-артиллеристов. Основан в Кронштадте 27 ноября 1878 г. с первоначальной задачей знакомить офицеров флота с аппаратами автоматической стрельбы Давыдова. Первым заведующим классом стал А.С. Кротков. Программа обучения включала следующие учебные дисциплины: стрельба на море, аппараты автоматической стрельбы, запалы, проводники и гальванические батареи. разрушительное действие стрельбы, дальномеры; проводились практические занятия, и т.ч. на плав.батарее "Не тронь меня". На обучение принимались офицеры флота и корпуса морской артиллерии. Для выпускников был учрежден особый темно-бронзовый нагрудный знак. 1 декабря 1880 г. Высочайшим распоряжением утверждена задача класса - подготовка батарейных и башенных командиров из флотских офицеров, старших артиллерийских офицеров - из чинов корпуса морской артиллерии. Одновременно в программу добавлены новые дисциплины: меткость стрельбы, артиллерийские припасы, материальная часть артиллерии. После теоретического курса проводились плавание и последующая годичная стажировка на кораблях Учебно-артиллерийского отряда. На основании Положения от 26 ноября 1883 г. офицерский класс включен в состав Учебно-артиллерийского отряда, начальник которого одновременно был и заведующим классом. Срок обучения доведен до двух лет, а с 1890 г. вновь сокращен до года. С 1887 г. слушатели дополнительно изучали учебные курсы: о службе и обязанностях судового артиллерийского офицера, тактическая часть артиллерии, приложение законов механики к стрельбе на море, черчение, оптика и дальномеры, строевая и хозяйственная части артиллерии. С 20 января 1896 г. выпускникам стало присваиваться звание артиллерийского офицера 2-го разряда с правом назначения на должности младшего артиллерийского офицера корабля 1-го ранга или старшего артиллерийского корабля 2-го ранга. http://enc-dic.com/history/Artillerijsk … Klass-219/
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #879764
Артиллерийские Классы
Граф писал, что они были довольно сложными. Поэтому большинство офицеров заканчивало Минные классы. ЕМНИП, у Вырубова об этом же было.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #879729
Не даром: "Врёт, как очевидец"
Коллега !
Лучше продолжайте свое бесконечное цитирование.
Ваши личные выводы оставляют желать лучшего ...
boxer написал:
Оригинальное сообщение #880042
Ваши личные выводы оставляют желать лучшего ..
Увы, не мои..
Общая уголовная практика...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #879971
Граф писал, что они были довольно сложными.
Только штаты артиллерийских офицеров были укоплектованны..
А Минные классы закончивший офицер мог расчитывать на должность командира корабля (миноносца малого тоннажа)
Окончили в 1913 г.
Поступили в 1913 г.
Артиллерийский офицерский класс
24
31
Минный офицерский класс
19
29
Временный штурманский офицерский класс
14
23
Водолазный офицерский класс
4
Приема не было
Офицерский класс подводного плавания
19
16 http://www.protown.ru/information/hide/6625.html
Если честно - ничего не понял. Это у Вас так таблица что ли "разложилась"?
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #880327
Это у Вас так таблица что ли "разложилась"?
АГА