Бегемот написал:

Оригинальное сообщение #747802
А вы не упустили из виду-куда была очередь? Броню пуля такого калибра не возьмет,а вот моторный отсек таких танков,прикрытых лишь решеткой-запросто. ЕМНИП,там были именно R-35? и D2.Фото, прошу обратить внимание на моторный отсек-только решетка,где там сплошная броня.

На этом (первом) фото изображены SOMUA S-35. У де Голля их не было.

Бегемот написал:

Оригинальное сообщение #747802
...капоты шасси обычно снимали.

И образец перевода тётей, которая гаечный ключ от отвёртки не отличит, а в слове "фонарь" видит лишь источник освещения...

Отредактированно LEXX13 (28.09.2013 20:39:41)

Насчет решеток не все так просто, она выполнена в виде лабиринта, чтобы осколки и пули не проникли внутрь. А под
ним - броневые жалюзи.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #747807
На этом (первом) фото изображены SOMUA S-35. У де Голля их не было.

Извиняюсь,вот R-35- вида сверху у меня нет,но и здесь достаточно хорошо видно 

igor написал:

Оригинальное сообщение #747816
Смысл разбирать худлит? Цитаты про Вайсса явно взяты не из боевого донесения. Практически наверняка какие-то послевоенные воспоминания или вообще фантазии - и про бомбы, переворачивающие танки, и про пораженные пулеметами моторы. И даже может Вайсс в этом не виноват вовсе.

Уважаемый igor.
Вы правы отчасти,оппоненты разбирают худлит.
А вот на это

Badass написал:

Оригинальное сообщение #747688
Будут  от вас иные  факты и доказательства поражения французов в районе Мормаль-Камбре 17 мая 1940

никто из них так и не ответил.
Вы же,как я понял,исследователь, значит понимаете разницу между бесспорным фактом рагрома французской бронетанковой группы авиацией в этом районе и мозгоколиками оппонентов уваж. Badass.
Доказательств обратного с их стороны пока нет,да и не будет.

Бегемот написал:

Оригинальное сообщение #747828
Насколько я помню,они не в атаку шли,а двигались походной колонной.

Утром 17 мая над полевым аэродромом в 6 км севернее Камбре, где находилась II.(Sch)/LG2, на малой высоте пролетел тяжело поврежденный самолет-разведчик He-46. Его пилот сбросил капсулу с сообщением, которое немедленно доставили командиру группы хауптману Отто Вайссу (Otto Weiß). В нем говорилось: "Летчик-наблюдатель тяжело ранен. Сообщаю: с севера к вашему аэродрому в боевом порядке приближаются приблизительно 50 французских танков и 150 грузовиков с пехотой. Действуйте немедленно".

Спустя 15 секунд над аэродромом завыла сирена. Пилоты бросились к командному пункту группы, где их уже ждал Вайсс в летном комбинезоне: "Господа, немедленно взлетаем. Направление полета - на север. Приближается большое число вражеских танков в сопровождении пехоты. Всем - старт в течение пяти минут".

Пока пилоты занимали места в кабинах своих Hs-123, Вайсс связался с командиром I./JG21 хауптманом Фритцем Ульчем (Fritz Ultsch). Его "Месссршмитты" базировались на близлежащем аэродроме, и в их задачу входило прикрывать в воздухе малоскоростныс Hs-123.

Затем Вайсс позвнил на командный пункт 1-го батальона 33-го зенитного полка (I./Flakreg-ЗЗ), чьи орудия прикрывали аэродром. Его командир ответил, что немедленно вышлет навстречу танкам свои пушки.

Времени больше не оставалось, и Вайсс поспешил к своему "Хеншелю". 4-я и 5-я эскадрильи были уже в воздухе, а самолеты 6-й эскадрильи выруливали на старт. Вайсс во главе своего штабного звена взлетел вслед за ними и занял место во главе боевого порядка.

Первым противника обнаружил обер-лейтенант Эгон Тхим (Egon Thiem): "Впереди грузовики. Перед ними и справа от них много танков!" Второе сообщение было от Вольфа-Дитриха Пайтсмайера (Wolf-Dietrich Peitsmeyer), а затем и Вайсс заметил головную группу французских танков. Она двигалась приблизительно в 1000 м впереди других и направлялась прямо к аэродрому. Вайсс отдал приказ: "Я и 4-я эскадрилья берем головную группу, 5-я и 6-я эскадрильи - остальных. Атака эскадрильями".

"Хеншели" атаковали танки, встретив только спорадический заградительный зенитный огонь. Вайсс первым сбросил свои бомбы. Они упали впереди и чуть правее одного из танков. Мощным взрывом танк подбросило в воздух, он перевернулся, и из него показалось пламя. "Впереди зенитки, херр хауптман", - доложил один из пилотов штабного звена обер-фельдфебель Фёрстер (Förster). "Отверните вправо, обойдите их, а затем атакуйте грузовики", - приказал Вайсс.

В ходе первой же атаки пилоты штабного звена и 4-я эскадрилья уничтожили четыре танка, еще два были повреждены и теперь пытались уйти назад. Вайсс спикировал на один из них и дал длинную очередь из пулеметов. Из моторного отсека показалось пламя, и экипаж покинул горящую машину. Остальные эскадрильи также сбросили свои бомбы на танки.

Тем временем над местом боя появились "Мессершмитты" из I./JG21, которые с ходу атаковали грузовики с пехотой.

Это был первый случай в ходе 2-й мировой войны, когда одна из сторон вела бой исключительно с воздуха.

"Хеншели" вернулись на аэродром для перевооружения и тридцать минут спустя снова были в воздухе. При этом близость цели к аэродрому сделала дозаправку самолетов ненужной.

Боевые порядки французов распались, и теперь они лишь пытались найти укрытие от атак с воздуха. Так, хауптман Ульч сообщил по радио пилотам "Хеншелей", что несколько танков скрываются позади двух приземистых крестьянских построек. Целью же Вайсса стала группа грузовиков. Они попытались замаскироваться среди зарослей кустарника, но дым из выхлопных труб выдал их. Вайсс, атаковав с фланга, уничтожил два грузовика. Развернувшись, он обстрелял грузовики из пулеметов, пройдя над ними на высоте десяти метров.

Бой продолжался около трех часов. Было уничтожено 40 танков, 30 из которых были на счету пилотов II.(Sch)/LG2. Затем в течение еще двух часов немецкие самолеты атаковали французскую пехоту. В течение этого времени Вайсс и его пилоты совершили по 3 боевых вылета. При этом "Хеншель" Вайсса несколько раз получал попадания, но все же благополучно возвращался на аэродром.

Как потом стало ясно, II.(Sch)/LG2 столкнулась с основной ударной группой французских частей, выдвигавшихся из района Мормала (Mormal). Она должна была нанести удар во фланг немецким танковым частям, продвигающимся к Ла-Маншу. Благодаря инициативе и умелым действиям хауптмана Вайсса ударная группа французов была остановлена и понесла тяжелые потери прежде, чем смогла развернуться и атаковать немецкие войска.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #747833
Тем временем над местом боя появились "Мессершмитты" из I./JG21, которые с ходу атаковали грузовики с пехотой.Это был первый случай в ходе 2-й мировой войны, когда одна из сторон вела бой исключительно с воздуха.

Вот и сами подтвердили.
Но  атаки со стороны французов ведь не было.
Французы лишь Как потом стало ясно, II.(Sch)/LG2 столкнулась с основной ударной группой французских частей, выдвигавшихся из района Мормала (Mormal). Она должна была нанести удар во фланг немецким танковым частям, продвигающимся к Ла-Маншу

Я вставил свою реплику к тому, что здесь ведут разговор о вранье Вайсса в донесениях  как например Alex_12 только что. И заметил, что речь идет не о донесениях - все приведенные факты взяты из литературы, причем литературы научпоп, в лучшем случае, как тут тоже уже заметили. Чтобы говорить о вранье в донесениях, надо сначала представить донесение. Кстати говоря, люфтвафферовские документы 1940 г. сохранились гораздо лучше поздних периодов, ЕМНИП.
Я нисколько не удивлюсь, если в донесении об этом бое все было описано не так, как подается в книге Зефирова.
Я недавно читал именно эту цитату про хеншели, только на немецком. Надо найти книжку, где это напечатано...

igor написал:

Оригинальное сообщение #747844
Я недавно читал именно эту цитату про хеншели, только на немецком. Надо найти книжку, где это напечатано...

Было бы очень интересно узнать из первоисточников.
Да и спор здесь, в принципе о "верю-не верю" донесениям,сообщениям,рапортам японских,немецких,советских и т.д. пилотов.
И все зависит не от объективного и критического подхода, а от степени заидеологизированности оппонента.

А вот уважаемый Бирсерг абсолютно точно и верно высказался

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747709
принижая и оскорбляя их, мы принижаем подвиг наших солдат. По вашему получается - четыре года с вралями не могли справится.  Враг был силен, тем больше наша слава!

Золотые слова,нечего добавить.
Оффтоп под спойлером.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747745
Мессершмитт потопил легкий крейсер Фиджи. Немцы они такие....

Скажем так - немцы, все-таки, топили его бомбами... Хоть и "Мессерами"...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747771
А вот к итогам потерь по боям, сражениям - можно и должно относится критично....

Только вот никто не стремиться найти советскую танковую часть, потерявшую в одном бою сразу семь танков от одного "юнкерса"...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #747804
может танк в 10-12тонн перевернется от взрыва 50кг бомбы

Наши 34-ки переворачивались от 250-кг бомбы в непосредственной близости. Но чаще влетали в воронки...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #747861
Только вот никто не стремиться найти советскую танковую часть, потерявшую в одном бою сразу семь танков от одного "юнкерса"...

1 гв. танковый корпус 12июля "нес громадные потери от авиации противника. Опушки лесов были загромождены машинами , много танков сгорело на поле и в лесах". Может тут стоит поискать.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #747861
Скажем так - немцы, все-таки, топили его бомбами... Хоть и "Мессерами"...

Дык понятно крейсер 250-кг бомбой, танк пулеметной очередью. Статистически события одного масштаба.

Бегемот написал:

Оригинальное сообщение #747864
Alex_12  будьте последовательным, а то

хосподя. 
то, что танк времен ВМВ можно уничтожить 50кг бомбой, ни разу не опровергает сомнительности версии озвученной Зефировым.
сорвали атаку ?  скорее всего - да.   красочные подробности - на совести рассказчиков от Вайсса и далее, по списку.
сколько-то там танков уничтожили бомбами, сколько-то - повредили.
вполне возможно.   
количество уничтоженных/поврежденных танков - опять же, на совести рассказчиков.
но - именно БОМБАМИ.
сказок про волшебную противотанковую силу МГ-17 - не надо.

Отредактированно Alex_12 (28.09.2013 22:53:19)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747873
А я русской пехотой занимаюсь.

Искренне желаю успеха.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747873
Пусть авиационщики ищут. Они и ищут.

Морозова читал... АиК выписываю, но особо не встречал...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #747874
Морозова читал... АиК выписываю, но особо не встречал...

Это из Горбача Над огненной дугой. Специально не занимался, но несколько раз встречал,  что немцам удавалось останавливать русские танки авиацией. Просто известно, что самолет против танка голубь мира, так что события такого порядка запоминаются...