Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #752596
конечно существует.
он же невесте свои подвиги расписывал.
а уж невесте он-то врать не будет !

Я честно говоря думал, что отсылка к невесте перестала быть актуальной еще лет десять назад. Оказывается нет.
Вот такую штуку видели когда-нибудь в глаза: Chef für Ausz. und Dizsiplin
Luftwaffen-Personalamt L.P. (A) V Films?

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752600
Вот такую штуку видели когда-нибудь в глаза: Chef für Ausz. und Dizsiplin
Luftwaffen-Personalamt L.P. (A) V Films?

Честно, не видели. Будьте добры, дайте подробности.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #752602
вы знаете, я много видел агиток.
и что с того ? 

Понятно. В связи с этим вопрос, что вы считаете не агитками?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752603
Честно, не видели. Будьте добры, дайте подробности.

[url]Это список заявок на победы в воздухе немецких истребителей (в основном подтвержденные), взятый из микрофильмов хранящихся в БА/МА. Эти файлы были давно уже отредактированы и выложены в сеть.
Вот отрывок:

Day: 1. January 1944

01.01.44    Hptm. Heinz Lange    3./JG 51    Il-2 m.H     südl. Vitebsk: 100 m.    13.55    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 160
01.01.44    Hptm. Heinz Lange    3./JG 51    Il-2 m.H     südl. Vitebsk: 200 m.     13.57    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 161
01.01.44    Hptm. Heinz Lange    3./JG 51    Il-2 m.H     südl. Vitebsk: 200 m.     13.57    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 162

01.01.44    Uffz. Wernecke    12./JG 51    R-5     80294: tiefflug    08.06    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 327

01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Yak-1     66654: 1.700 m. [Bagerovo/Krim]    10.43    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 96
01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Pe-2     66534: 1.000 m. [Bagerovo/Krim]    13.09    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 93
01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Pe-2     66532: 1.000 m. [Bagerovo/Krim]    13.09    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 94
01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Pe-2     66613: 1.000 m. [Bagerovo/Krim]    13.10    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 95

01.01.44    Fw. Gerhard Görlach    2./JG 54    Il-2     05414: 10 m.    09.10    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 243
01.01.44    Ltn. Günther Haase    3./JG 54    Il-2     05424: 30 m.    09.52    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 377
01.01.44    Fw. Ulrich Wernitz    3./JG 54    Il-2     06794: 150 m.    12.55    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 378

Abschsse Ubersicht
01.01.44    Lfd. Nr. 160     3./JG 51    -     -    13.55    Film    C. 2037    Lfl. 6 77/44
01.01.44    Lfd. Nr. 161    3./JG 51    -     -    13.57    Film    C. 2037    Lfl. 6 77/44
01.01.44    Lfd. Nr. 162    3./JG 51    -     -    13.57    Film    C. 2037    Lfl. 6 77/44

Day: 3. January 1944

03.01.44    P-40    8./JG 5    Yak-7     37 Ost S/ N.E. Marlamovo: 2.000 m.    09.50    Film    C. 2035/II    Durch einigene
03.01.44    Ltn. Wolfgang Rost    8./JG 5    U-2     E.N.E. Marlamovo at 30 m.    11.45    Film    C. 2035/II    Anerk: Fo.

03.01.44    Fw. Peter Düttmann    5./JG 52    Airacobra     66 813 at 4.500 m. [Bagerovo/Krim]    08.17    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 222
03.01.44    Fw. Peter Düttmann    5./JG 52    Airacobra     66 672 at 4.500 m. [Bagerovo/Krim]    08.25    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 223
03.01.44    Uffz. Friedrich Haas    5./JG 52    Airacobra     66 671 at 4.500 m. [Bagerovo/Krim]    08.26    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 224
03.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Yak-1     66 263 at 200 m. [Bagerovo/Krim]    10.45    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 92
03.01.44    Fhj.Fw. Heinz Sachsenberg    6./JG 52    Yak-7     66 644 at 4.000 m. [Bagerovo/Krim]    11.15    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 150

03.01.44    Ltn. Erich Hartmann    9./JG 52    LaGG-3     38 893 at 1.000 m. [Novo Krasnoye]    12.10    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 475
03.01.44    Fw. Hans-Joachim Birkner    9./JG 52    LaGG-3     38 623 at 1.000 m. [Novo Krasnoye]    12.05    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 580
03.01.44    Fw. Hans-Joachim Birkner    9./JG 52    LaGG-3     48 114 at 500 m. [Novo Krasnoye]    12.25    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 581
03.01.44    Uffz. Kurt Fiedler    9./JG 52    LaGG-3     48 132 at 400 m. [Novo Krasnoye]    12.28    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 582

03.01.44    Ltn. Rudolf Hofmann    5./JG 54    LaGG-3-5     8183 at 200 m.    10.05    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 278

03.01.44    Ofw. Dumitrescu    49. Rüm. J.St.    Pe-2     8 km. S.W. Sk. Matschet: 100 m.    14.20    Film    C. 2035/II    Anerk: Flak ?
03.01.44    Ofw. Michordea    49. Rüm. J.St.    Pe-2     26 437 at 1.200-100 m.    14.20    Film    C. 2035/II    Anerk: Flak ?

Day: 4. January 1944

04.01.44    Kette Ju 52    2./TG 3    Il-2     S. -----  at 100 m.    08.45    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. -

04.01.44    Uffz. Erwin Korzus    5./JG 5    Curtiss P-40     25 Ost/9783/5 at 1.000 m.    12.20    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 152
04.01.44    Uffz. Berthold Klaus    5./JG 5    Il-2     25 Ost/9766/9: no height    12.28    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 153
04.01.44    Ltn. Helmut Koschak    5./JG 5    Il-2     25 Ost/9766/9: no height    12.28    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 154
04.01.44    Ltn. Helmut Koschak    5./JG 5    Il-2     35 Ost/0771/6: no height     12.31    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 155

04.01.44    Hptm. Heinz Lange    Stab I./JG 51    IL-2 m.H.     W. Vitebsk at 600 m.    11.48    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 176
04.01.44    Hptm. Heinz Lange    Stab I./JG 51    IL-2 m.H.     W. Vitebsk at 300 m.    11.57    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 177
04.01.44    Hptm. Heinz Lange    Stab I./JG 51    IL-2 m.H.     W. Vitebsk at 200 m.    12.00    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 178
04.01.44    Uffz. Bernhard Haupt    3./JG 51    Yak-9     96 692 at 100 m. [Bobruisk sector]    12.39    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 164
04.01.44    Ltn. Walther Wever    3./JG 51    Yak-9     96 693 at 100 m. [Bobruisk sector]    12.40    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 165
04.01.44    Uffz. Kurt Ziegenfuß    3./JG 51    IL-2 m.H.     06 789 at 500 m. [Bobruisk sector]    10.12    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 163

04.01.44    Ofw. Josef Rabriega    5./JG 52    IL-2 m.H.     6653 at 200 m. [Bagerovo/Krim]    06.37    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 225
04.01.44    Ofw. Josef Rabriega    5./JG 52    Airacobra     66 573 at 300 m. [Bagerovo/Krim]    06.39    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 226
04.01.44    Ltn. Otto Fönnekold    5./JG 52    IL-2 m.H.     66 613: Ground-strike [Bagerovo/Krim    06.43    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 227

04.01.44    Ltn. Günther Holler    1./JG 54    Il-2     05 242L teifflug [Wesenberg sector]    08.55    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 97
04.01.44    Uffz. Arthur Lotz    1./JG 54    Il-2     06 793 at 750 m. [Wesenberg sector]    09.20    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 245
04.01.44    Oblt. Otto Vinzent    2./JG 54    Il-2     96 643 at 150 m. [Wesenberg sector]    09.57    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 244
04.01.44    Oblt. Alfred Teumer    2./JG 54    Il-2     96 651 at 50 m. [Wesenberg sector]    09.58    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 275
04.01.44    Uffz. Hans Schrade    1./JG 54    Il-2     96 663 at 600 m. [Wesenberg sector]    10.07    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 242
04.01.44    Fw. Herbert Müders    1./JG 54    Il-2     96 664 at 600 m. [Wesenberg sector]    10.07    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 243
04.01.44    Uffz. Hans Schrade    1./JG 54    Il-2     96 652 at 400 m. [Wesenberg sector]    10.08    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 244
04.01.44    Fw. Hans-Joachim Kroschinski    2./JG 54    LaGG-3     06 871 at 1.200 m. [Wesenberg sector]    11.40    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 245
04.01.44    Uffz. Kurt Michelka    2./JG 54    Il-2     06 282 at 800 m. [Wesenberg sector]    11.43    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 276

Supplemental and/or Duplicated Claims from Films, MSS & Published Lists:-
04.01.44    Lfd. Nr. 163     3./JG 51    -     -    10.12    Film    C. 2037    Lfl. 6 77/44
04.01.44    Lfd. Nr. 164     3./JG 51    -     -    12.39    Film    C. 2037    Lfl. 6 77/44
04.01.44    Lfd. Nr. 165     3./JG 51    -     -    12.40    Film    C. 2037    Lfl. 6 77/44

Loss:
04.01.44    Oblt. Otto Vinzent: 45    2./JG 54    verm.   

Day: 5. January 1944

05.01.44    Hptm. Henning von Kamptz    4./NAGr. 4     U-2     5 km. S.E. Borovichi    11.12    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 1
05.01.44    Hptm. Friedrich Kahler    4./NAGr. 4     La-5     15421 at 1.800 m.    11.39    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 2

05.01.44    Uffz. Kurt Graf    7./JG 51    Pe-2     Welish: tiefflug    12.15    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 184
05.01.44    Ltn. Peter Kalden    11./JG 51    La-5     90 732 at 300 m. [Uman/Cherkassy]    12.09    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 148

05.01.44    Fw. Hans-Joachim Kroschinski    2./JG 54    La-5     06 884 at 6.000 m. [Wesenberg sector]    12.30    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 246

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752614
01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Yak-1     66654: 1.700 m. [Bagerovo/Krim]    10.43    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 96
01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Pe-2     66534: 1.000 m. [Bagerovo/Krim]    13.09    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 93
01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Pe-2     66532: 1.000 m. [Bagerovo/Krim]    13.09    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 94
01.01.44    Hptm. Gerhard Barkhorn    Stab II./JG 52    Pe-2     66613: 1.000 m. [Bagerovo/Krim]    13.10    Film    C. 2035/II    Anerk: Nr. 95

Без наездов. Читаем, сравниваем, делаем выводы:
"1 января 1944 года
Мои парни, появившись на летном поле, не могут разомкнуть глаз, страдают от похмелья. Ночью я слышал, как они возвращались из города. У меня тоже голова раскалывается. Мы надеемся, что в этот день янки не появятся..." Источник: Кноке Х. Я летал для фюрера. Дневник офицера люфтваффе, 1939-1945. — М.: Центрполиграф, 2003. ≡ Knoke H. I Flew For the Fuhrer. The Story of an Airman. — Evans. 1953. — 187pp. 36 ill. ≡ Knoke H. Die Große Jagd. Bordbuch eines deutschen jagdfliegers. — Rinteln: Verlag C. Bösendahl, 1952.

Господа (товарищи),

Я даже не знаю плакать или смеяться...

Вы не в курсе элементарных вещей. Это НЕ ПЛЕНКИ ФОТОПУЛЕМЕТА. Это документы переведенные на микрофильмы. Так, кстати делается и в ЦАМО, чтобы не поганить ветхие дела их переснимают на пленку.

Вот аннотация:

These Luftwaffe Fighter Claims are extracted from BA-MA 35-mm. micro-films, and are supplemented by Claims from other published lists and MSS, to provide what is a daily log of some of the air battles of the Second World War of 1939-45. The lists in the Films were, in ninety-nine per cent of cases, hand-written by members of the Personnel Department under the Chief of Training and Discipline within the realms of the Oberkommando der Luftwaffe. 

Some of the Films are of poor quality, being under-exposed and difficult the read. So, with these factors in mind, the Editor craves forbearance, and asks for assistance and support in the building of this task.  The "working" Lists are not definitive, are open to constant  debate, amendment and correction, and are the responsibility of the Editor for the edification of students, air-historians and friends. Some notes:

1. The BA-MA films cover Claims of crews of Day-Fighters, Night-Fighters, miscellaneous units, and Flak Batteries on all Fronts from September 1939 to the end of December 1944. The Films roughly form three parts: [A] Handwritten Daily Logs [severely limited and often duplicated until about the beginning of 1943]. [b] Typed lists of the 'Ubersicht über bisher anerkannte Abschuße' or, roughly, 'lists of confirmed kills known hitherto'. These omit the important crash-locations, and usually cover claims to about mid-1942 only. And, [C] hand-written Daily  Logs of Claims which cover, solely, the unit, the date and time, and the RLM Confirmation Number.

2.  Terms. Date, Name, Unit and Type normal. Locations in various forms: a. geographical position. b. map reference. c. Luftwaffe Gradnetz [Fighter-Grid]: e.g. 05 Ost S/GU-5 is Hannover City Centre. Time in German Time: either CET or CET+1. Film Reference marks the BA-MA film identification. Anerk: = Anerkennung [Acknowledgement] or Confirmation certificate number. VNE = Vernichtung nicht erwiesen = Destruction not yet proven. ASM = Anerkennung später moglich = Confirmation to be later decided. Abgelehnt = Denied. i.Zus.Arb. = im Zusammenarbeit = in collaboration with. im Zus. = im Zusammenwirken = in cooperation with. Other names. HSS = Herausabschuß = Shoot-out i.e. enemy aircraft separated from the protection of its formation. e.V. = endgültige Vernichtung = Final Destruction i.e. shooting-down of a straggler previously separated and damaged from its formation as a Herausabschüß [HSS]. w.b. = wirklich beschossen = well shot-up or damaged. o.Z. = ohne Zeuge = without witness.

3. Co-relation of OKL Films to Published Lists and Manuscripts to avoid duplication is indicated thus: [A] The number attached to the pilot's name is his Abschuss tally as indicated in the Published List. [b] n.L. = not Listed. [C] Asterisk * indicates date and/or time uncertain within the List itself.

4. The end of this document gives details of Issue and Amendment Numbers, dates, and the References of the Films and various Published Lists.

Achtung! Sämtliche mit einem "X" gekennzeichneten Abschüsse sind zur Vervollständigung der Unterlagen an die zuständige Einheit zurückgesandt worden, da hir nur die Abschußmeldung vorlag.

И вообще, там, наверное, есть рудорферские (ЕМНИП) 13 ИЛ-2, упавшие после сбития в озеро? Вам не приходилось в этом перечислении зафиксировать подобное?

Рудорффер не сбивал 13 Ил-2 над озером Ладога. Рудорффер заявил 13 Як-1/7/9 6 ноября 1943 в р-не Киева. Не читайте на ночь Дымича...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #752627
Без наездов. Читаем, сравниваем, делаем выводы:
"1 января 1944 года
Мои парни, появившись на летном поле, не могут разомкнуть глаз, страдают от похмелья. Ночью я слышал, как они возвращались из города. У меня тоже голова раскалывается. Мы надеемся, что в этот день янки не появятся..." Источник: Кноке Х. Я летал для фюрера. Дневник офицера люфтваффе, 1939-1945. — М.: Центрполиграф, 2003. ≡ Knoke H. I Flew For the Fuhrer. The Story of an Airman. — Evans. 1953. — 187pp. 36 ill. ≡ Knoke H. Die Große Jagd. Bordbuch eines deutschen jagdfliegers. — Rinteln: Verlag C. Bösendahl, 1952.

Это не показатель. Не знаю каких Пешек сбил Баркхорн, Андрей Кузнецов должен знать. А вот Як-1 на самом деле был Лагг-3 из состава 249 ИАП. 1 Января летали и немцы и наши.

01.01.1944    15.30    м/л    Владыкин А.В.    лично    1    Ме-109    коса Тузла    66 иап    Аэрокобра                               
01.01.1944    15.30    с/л    Камозин П.М.    лично    1    Ме-109    зап. Керчь /п. н. н./    66 иап    Аэрокобра                               
01.01.1944    15.35    м/л    Канюков М.В.    парой    1    Ме-109    зап. Керчь    66 иап    Аэрокобра                               

Камозин наверное заявил нетрезвого фрица...

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752649
Это не показатель.

Ну, так я и не настаиваю... Просто пример из жизни...

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752649
Не знаю каких Пешек сбил Баркхорн, Андрей Кузнецов должен знать.

Вот этот то вопрос меня и интересует. Понятно, что работа должна быть проведена "аховая", но часть ее сделана уже "до нас" - есть перечень "заявок" на победы со стороны немцев - подставить с противоположной стороны данные о полетах и потерях ВВС СССР на данном участке и сравнить...

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752651
А вы потери, скажем 256 ИАД проверяли за этот день?

А вы проверяли? без подначки...

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752651
Аналогично в отношении ВВС РККА.

а кто-то возражает ?
или вы полагаете, что если в ВВС РККА "преувеличивали",  то у дойчей - не врали ?
еще как врали.
только у нас "барон Ефграфыч" вовсю развернулся уже только после ВМВ, в отставке, а рудели и хартманны - во время.
Геббельс оказался поталантливее Главпура.   

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752689
Задачей Министерства пропаганды и Политуправления было найти и растиражировать уже существующих героев с их боевыми заслугами

не будьте наивным
ежели стране нужны герои(о они ВСЕГДА нужны) - герои будут.
пропаганда вовсе не обязана быть ПРАВДОЙ.
у нее совсем другие задачи.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752689
Просто подставить правда не получится.

Согласен. Есть (в приведенной вами таблице день 13.03.1944). Пилоты 5/JG52 претендуют на 2 сбитых, пилоты 4/JG52 - на 5 (из них Sterl - сразу на 5), а пилоты 6/JG52 - на один сбитый Ил-2. В сумме - 8 "илов". Все пилоты относятся к  II./JG52 базировавшейся на Nikolayev и по координатам "заявок" - все близко - в районе Феодосии. По имеющимся в моем распоряжении данным в этот день наши силами 30 Ил-2 из 47-го ШАП и 8-го ГШАП совершили крупный налет на город и порт, в котором потеряли всего 5 "илов" от истребителей, а один - от зениток... Итого - 3 самолета - лишние...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #752655
Геббельс оказался поталантливее Главпура.   

Зато у нас был Ортенберг. Один Горовец с 9-ю сбитыми Ю-87 чего стоит..

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752649
Не знаю каких Пешек сбил Баркхорн

Информация только на уровне оперсводок 4 ВА и ВВС ЧФ, так что могут быть нюансы, но в общем картина такая:

ВВС ЧФ:
Потерян Пе-2 (Курышев) 40 пбап. По ОС - просто не вернулся, по ОБД - сбит ЗА
Еще 1 Пе-2 на обратном пути сел на фюзеляж, причина не указана, ранен штурман.
Противодействие - шквальный огонь ЗА/МЗА, барраж 6 Ме-109.

4 ВА потерь бомбардировщиков не имела.

Было у меня по итогам Керчь-Эльтигена впечатление, что у Баркхорна с подтверждаемостью всё хуже, чем у некоторых других. Похоже, это впечатление верно.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #752851
20 атак - 50 торпед..

... И в итоге ОДИН поврежденный транспорт . И при всем при том первый среди советских подводников по количеству выпущенных торпед,второй-по числу атак.

И ради того,чтобы пообсуждать достоверность результатов Руделя,Баркхорна,советских пилотов некий хам-тролль своими флейм-постами убрал из темы оппонентов.

И как все это соотносится с названием темы?

Пусть продолжают, у них это хорошо получается, да вот только ничего общего с действительностью это не имеет.
А приводимые мною и другими ранее в этой теме очень "правдивые" отчеты сталинских соколов принимаются на веру и

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #752823
подтверждаемостью всё хуже, чем у некоторых других. Похоже, это впечатление верно.