John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752484
И что у него общего с Руделем?

он тоже любил рассказывать сказки взрослым. 
вы, конечно, можете повторять мантры про "белокурых бестий" вообще, и Руделя в частности, много раз.
кто ж вам это запретит.
"кто верит в Магомета, кто в Иисуса, кто в Руделя..." 

хотите пример, как "правильные" доклады  и пропаганда делает героев ?
плиз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0%B8%D1%87
летчик, воевал, действительно сделал множество боевых вылетов, был сбит и подбит, неоднократно участвовал в торпедных атаках.
по мемуарам, утопил около 15 транспортов от 3 до 10-кт водоизмещения, 3-4 сторожевика и 1ПЛ.
http://books.marketdigest.ru/offer_3214025o.html
в Вики - успехи поскромнее.
а по монографии М.Морозова - ни разу ни во что плавающее не попал...
такая вот ситуёвина...

А здесь 2000 вылетов. В отличии от Федорова многочисленные однополчане не возражают.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #752495
Геббельс - профи высокого класса...

Во первых очень спорное утверждение. Во вторых Вы где-то видите корридоры и кабинеты рейхканцелярии? Его чествуют однополчане в полевых условиях.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752499
Во первых очень спорное утверждение.

ну, что ж вы так, про своих-то кумиров...    
пропагандистом Геббельс был знатным.  можно сказать - вполне уникальным.
а фотографии, ес-сно делал полковой сапожник-любитель, он же отослал негативы в газеты и архив.
все вышло совершенно спонтанно и никто ничего такого даже и не думал...   

Мне кажется, или компания "праклятыесаффкининавижунипращу" плавно уходит от вруделя дабы обойти неудобные вопросы, заданные выше?

хочу напомнить, некоторые из "постулатов" И.Геббельса о пропаганде.
желающие могут сами оценить, насколько они "живучи":
Пропаганда должна воздействовать больше на чувство, чем на разум, так как масса в сущности имеет женственный характер, поэтому чувства доходчивей размышлений.
Пропаганда должна ограничиться минимумом и повторять это постоянно. Настойчивость является важнoй предпосылкой её успеха.
Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752510
Рудель не сделал 2500 боевых вылетов? Совсем не летал? Его вообще не было?

ваш кумир, несомненно был.
и летал.  сколько ?  не знаю. 
кто-то утверждает, что он сделал 2500 вылетов.
некоторые даже верят. 
а это как-то должно подтверждать его охотничьи байки ?

но нацики - это все же именно ваши кумиры.
уже хотя бы как антагонисты коммунягам. 

и вам не кашлять в Пиндостане.  привет Абакусу...

Отредактированно Alex_12 (14.10.2013 10:50:46)

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752499
Его чествуют однополчане в полевых условиях.

О постановочных фотографиях в германской армии вы ничего не слышали?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752488
В Люфтваффе имели привычку эти самые вылеты считать и писать в всякие документы, включая лётные книжки.

Вот именно это и интересно. Есть ли первичка.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752487
А что не так?

Заметьте- это не я начал сомневаться. Я просто привел доступную мне статистику.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #752541
Что впрочем ничего не меняет в том, что он таки вполне мог набить свои фраги.

Из мемуариев пилота 3-й эскадры "штук" Erhard Jaehnert (не простой "штукарь" - кавалер РК, 600 боевых вылетов, и куча подбитых танков, но уже на штурмовом ФВ):
"В Днепропетровске мы встрелились с группой хауптмана Руделя. Он летал на "87-м" с двумя 37-мм пушками под плоскостями. Сводки Вермахта сообщали сказочные цифры уничтоженных им танков. Если бы это было правдой, то у русских уже не было бы в строю ни одного танка. Это мое собственное мнение, которое я и теперь не имею причин менять. Рудель был сорви-голова, но, увы, не истребитель танков /leider aber nicht der Panzervernichter schlechthin/".
И далее он описывает совместную атаку на танки. Яннерту удалось поджечь на двух машинах запасные топливные баки, якобы горящее горючее проникло внутрь и танки сгорли. Штуки с 37-мм обстреливали моторный отсек танков и когда танки начинали парить (из пробитого радиатора), обстрел прекращали. Т.о. ПТ-штукари доложили о семи уничтоженных машинах.На другой день Яннерт пролетал над местом боя, якобы увидел "свои" два танка, а 7 других явно отремонтировались своими силами и ушли своим ходом.
Рассказ относится к событиям 9-10 сентября 1943 года.

Как-то с доверием "к этим таки набитым" не очень...

Отредактированно Metal (14.10.2013 11:57:09)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752552
Как-то с доверием "к этим таки набитым" не очень...

М-да. Вроде пожар наружных баков к гибели не приводил. Мне только один раз в интервью рассказали, что в 1945 году на их Т-34 пришлось поставить доп бочки солярки на МТО. И были потеряны две машины после того как бочки подожгли пулеметным огнем (крупнокалиберный пулемет, по словам ветерана).

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752528
Без прикола. О Руделе не скажу, а вот у Хартмана их было две, так вторая не сохранилась точно, так что вот вам ещё один врудель... Или Мюнгхаузен... Кому как.

Список побед Хартманна существует и без его летной книжки.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #752574
Список побед Хартманна существует и без его летной книжки.

конечно существует. 
он же невесте свои подвиги расписывал. 
а уж невесте он-то врать не будет !