Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753964
Зачем?

Т.е. манёвренность (циркуляция, разгон, торможение) у 6500т Варяга и у 2500т Тиёда будет одинакова на одинаковой скорости?
И оставаться в фарватере на скорости им будет одинаково легко/сложно?

P.S. В статье скорость Тиёды на момент боя неправильная - после замены котлов в 1898 должна быть 21уз.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753978
Конкретно же Чиода на последних перед войной испытаниях в сентябре 1903-его развил 17,4 узла.

не-не-не, если у Варяга 23, то у Тиёды 21.
А потом по тексту типа "на испытаниях: оборотов... что соответствовало ... узлов"

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #753978

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753973
Т.е. манёвренность (циркуляция, разгон, торможение) у 6500т Варяга и у 2500т Тиёда будет одинакова на одинаковой скорости?

Нет.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753973
И оставаться в фарватере на скорости им будет одинаково легко/сложно?

Да.

Глубина мысли не ясна.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753984
Глубина мысли не ясна.

Да говорилось уже об этом тысячу раз. Возможность удержаться на фарватере главным образом заключается в мастерстве судоводителя, в его знании фарватера и ориентировании на нем. Если судоводитель знает фарватер и хорошо на нем ориентируется, то он может выписывать на нем какие угодно пируэты, петли и циркуляции на любом из кораблей, участников боя при Чемульпо. В этих относительных градациях небольшая разница в маневренных элементах этих кораблей существенного, сколько нибудь заметного, значения не имеет.
Вот если бы диаметр циркуляции Чиоды был 1 кбт, а Варяга скажем 30, то эта разница для этого фарватера становилась бы определяющей.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754018
Диаметр циркуляции Варяга на испытаниях при скорости 17 узлов составил около одного кабельтова.

Ну держитесь. Сейчас на Вас РозембОук накинется...
Меня он в свое время изрядно прессовал за то что я буквально воспринял эту информацию из "педантичного и осторожного".

BK написал:

Оригинальное сообщение #753937
Rosenbomsky Oak?

:-) Шило на мыло. Поляков москали тоже не любят.

BK написал:

Оригинальное сообщение #753937
А в американских трацииях можно Rosen Oak.

Это, скорее, в британских. Американские, это где-то Rosen OK. Или R-OK. Для друзей, можно просто Rok. Кто на Руси будет искать "си"...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #754029
в свое время изрядно прессовал

Ну, может, мне послабление будет.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #754050
Для плавании в узостях торможение важнее.

Там не плаванье, там прорыв. Это как "важность отхода в наступлении":-).

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #754050
Примеры испанцев-американцев

Колон оторвался потому, что имел уже 80 об/мин, когда американцы только начали двигаться. Аналогично могло быть и у Варяга (только скорость еще выше). А догнали потому, что максимальная скорость у преследовавшего Бруклина была выше. Чего не было в Чемульпо ни у одного из японских крейсеров..

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
А разве Асама тоже проходил ночью по фарватеру? Или заходил на фарватер во время боя? И каким ходом?

Асама весь бой провел на фарватере, разгоняясь до 18 узлов.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
А вот осадка имеет и очень большое! Там, где для корабля с осадкой 6 метров ширина фарватера 10 кабельтовых, для корабля с осадкой 4 метра она может быть много больше.

Ага, вот и на миноносце Цубаме видимо наивно точно так же и посчитали. Но круто обламались. Об мель.
Оказывается то, что за пределы фарватера там никому нельзя выходить. И для корабля с осадкой и 6 метров, и 1,5 метра - ширина фарватера полностью идентична.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
Не только - еще и от относительной глубины под килем. Почитайте Крылова "Об испытаниях миноносца "Быстрый" и о влиянии глубины воды на ходкость судов".

Почитайте Крылова об испытании на той же мерной мили крейсера Кагул.

BK написал:

Оригинальное сообщение #753937
Rosen Oak

Сразу Royal Oak, к чему мелочиться?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
А разве Асама тоже проходил ночью по фарватеру?

Так Вы сравниваете Асама с Тиода или с Варягом? Опять же, Асама - новичок в тех водах. А Тиода с Варягом - старожилы. На вход-выход у Беренса, пожалуй практики даже больше. Так что в  "гонке по узкому и извилистому" Асама куда больше рискует.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
Или заходил на фарватер во время боя? И каким ходом?

В преследовании. Когда Тиода отстала. К тому времени, видимо, и раскрутили до 15 узлов (максимум, что Асама имел в бою).

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
она может быть много больше.

В Чемульпо нет. Там фарватер - каньй-он, промытый рекой. Крутые, обрывистые склоны. Мель за пределами начинается сразу.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
А вот осадка имеет и очень большое!

Тогда, к чему плачь по Корейцу? У него, после миноносцев, осадка самая малая. И вообще, специализирован для "узостей". Острые углы артиллерии и т.д...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754064
глубине 20 м развил 29 узлов при мощности в 30 000

Это не разгон. Это установившаяся скорость. Разгон начинается при нулевой скорости и последовательно проходит через малые, средние и большие значения. К окрестностям о. Иодолми, когда Варяг может выйти на полную скорость, там глубины уже под 30 метров. Плюс, прилив (до 6 метров).

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #754072
разгоняясь до 18 узлов.

Это не конкретно Асама (скорее, миноносцы), но в условиях Чемульпо, как Вы справедливо заметили, особой роли не играет.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #754074
А не из-за проблем с углём на Клоне? И это уже на свободной воде

У Варяга таких проблем не было. И кочегары сильнее японцев и уголь хороший. Японцы его высоко оценили. Да и Колон прошел со средней скоростью 14 узлов. Только к полудню, когда Бруклин раскрутился до 14,56 узла, а Орегон до 14,76, стали настигать и еще час гнались. Не было бы проблем, может и не настигли бы. Даже Колон, который по скорости далеко не Варяг. Японцам и настигать было нечем и сумерки уже подходили бы.
Да и вся погоня проходила на чистой воде. А в Чемульпо Варяг вышел бы на простор раньше. Даже если бы узости имели значение, то и тогда, это как в кроссе (велоспорт, лыжи). На гору (в узостях) вроде рядом, а кто первым вышел на спуск (чистую воду) мгновенно рвет дистанцию от тех, кто еще поднимается.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754146
А в Чемульпо Варяг вышел бы на простор раньше.

И прохождение от Асамы на пистолетном растоянии ну никак на скорость не влияет...

P.S. Вопрос не в угле, а в том что и в машинах могло чего нить сломаться.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754146
Так Вы сравниваете Асама с Тиода или с Варягом?

Я полагал мы обсуждаем несколько иной момент - ночной выход Тиода.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754146
Это не разгон. Это установившаяся скорость.

Нет, это невозможность развить максимальную скорость на малых глубинах, т.к.на малые и средние затрачивается гораздо большая мощность.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754146
Тогда, к чему плачь по Корейцу?

Простите, но я не нашел у себя "плача по Корейцу".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754146
К окрестностям о. Иодолми, когда Варяг может выйти на полную скорость, там глубины уже под 30 метров. Плюс, прилив (до 6 метров).

Вопрос прилива уже разбирался. Не мог он быть в момент подхода к Иодольми 6 метров. Бейли в журнале скорее всего просто указал максимальное значение высоты прилива. Но и 30 метров при 120-метровой длине Варяга не сильно меняет ситуацию.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754210
Я полагал мы обсуждаем несколько иной момент - ночной выход Тиода.

Мы обсуждаем влияние лоцмана на максимальную скорость.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754210
Нет, это невозможность развить максимальную скорость на малых глубинах

Эта тема уже жованная-пережованная. Для каждой глубины есть своя критическая скорость. За Иодолми глубина достаточно велика, чтобы не оказывать влияния на максимальную скорость Варяга. Формулу сами найдете?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754210
на малые и средние затрачивается гораздо большая мощность.

На малые и средние скорости влияют соответственно еще меньшие глубины. На фарватере глубины гораздо больше. Посчитайте, пожалуйста.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754210
Простите, но я не нашел у себя "плача по Корейцу".

Это народное.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754210
Не мог он быть в момент подхода к Иодольми 6 метров.

Футида, Ясиро, Бэйли... Все вокруг враги и обманщики...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754210
Но и 30 метров при 120-метровой длине Варяга не сильно меняет ситуацию.

Может, все таки помочь с формулой?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754227

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #754210
Я полагал мы обсуждаем несколько иной момент - ночной выход Тиода.

Мы обсуждаем влияние лоцмана на максимальную скорость

Вроде, мы обсуждаем некоторые положения статьи:
а) Принципиальность вопроса скорости в разделе оценки. Есть мнение что 1) там большой скорости у Варяга быть не могло 2) наличие скорости Варягу бы не помогло.
б) В таблице приведены справочные значения скоростей кораблей - тогда у Тиёды должно быть 21уз на момент боя, так как у Варяга указаны справочные 23уз.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #754226
Да, вроде от стоянки Асама до фарватера добрых 20 каб. Испанцы прорывались гораздо ближе. Даже за Колоном начали погоню, когда: the Brooklyn was then at about 5,416 yards, and the Texas and Iowa at about 3,250.

Ну мы же считаем что Асама не стоит на месте, а по плану капитана идёт на таран. И 20кб для 8" вполне пистолетная дистанция.
При сближении крейсерских сил в Цусиме с 15:50 до 16:20 Аврора на максимальной скорости поймала 7 снарядов. По Олегу времена попаданий не известны, но отвернули из-за сильного огня.
За Клоном начали погоня когда со всеми остальными уже было всё решено.

Может приведёте пример удачного прорыва с боем?

Отредактированно Скучный Ёж (18.10.2013 10:08:56)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #754246
Или наврал командир Асамы, или (согласно Вашей версии), командир 14-го отряда миноносцев.
...
на упомянутые Уриу 18 узлов.

или наврал Уриу?