Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754340
Значит,танки были осмотрены и и факт поражения именно реактивными снарядами установлен.
В противном случае  в отчете точной цифры с разбивкой именно по типу танков не было бы.

С учетом, что бой 19 марта закончился для нашей бригады откатом на новые рубежи - сомнительно, что кто-то считал ракетами или снарядами повреждены танки - а по типу - и так понятно с учетом числа вернувшихся из боя...
И еще один фактик, маленький, но прошедший мимо вашего внимания: "Это поставило танковые батальоны корпуса в очень тяжёлые условия боя, т.к. дороги к тылам в район Белго­род и западнее были отрезаны, питание танковых батальонов, ремонт и восстановление бо­евых машин были по существу исключены, однако танковые батальоны вели упорные бои, не сдавая противнику занятых рубежей."

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754340
А это как-раздвоение сознания,что-ли?

вы поразительно невнимательны.
на протяжении чуть ли не 18 страниц, вам пытаются растолковать, что самое эффективное противотанковое оружие авиации - БОМБА.
20мм пукалка годится лишь против техники имеющей ПРОТИВОПУЛЬНУЮ броню.
23мм ВЯ и 30мм МК будет эффективный против брони до 20-25мм.  в РЕАЛЬНЫХ условиях.
37мм - против 30-35мм брони. 
но здесь уже возникают проблемы со скорострельностью и отдачей.
это не значит, что 37мм снаряд принципиально не может пробить больше.
может.  особенно в тире и докладах руделей. 
а на реальном Ю-87G, надо еще умудриться точно выйти на цель, под наивыгоднейшем углом и попасть.
не на полигоне - а над реальным противником.
и далеко не факт, что броня будет пробита, а танк - уничтожен.   
шансы на это есть, но очень невелики.
скорее - оставит царапины, ну может каток повредит, гусеницу собьет.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754340
В противном случае  в отчете точной цифры с разбивкой именно по типу танков не было бы.

Разве проблема сделать разбивку по остаткам?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754340
Из отчета видно-из всего текста особенно- что 18 гв. ТБР и 3 гв.ТБР действовали не вместе,а в несколько разных районах.

Видите ли, деточка, советские танковые корпуса не распылялись аки британцы по всей Африке, а действовали весьма компактно. Так что, всё происходящее было рядом. А вот доклады командования различных Тбр докладывало ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ РАЗНЫМИ СЛОВАМИ. Так яснее, деточка?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754340
И если про 18-ю особо выделяется факт применения авиацией противника реактивных снарядов

А где это написано? В тексте "пушка с реактивным снарядом", что само собой означает обыкновенные подкалиберы. У нас, деточка, знаете ли, в отчётах немцы применяли по советским танкам "термические снаряды", а от этого я никак не могу утверждать, что немчура жгла советские танки лишь зажигательными снарядами. По факту это обыкновенные "кумы".

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754340
Твк что Metal, это тебя пронесло, можешь дальше икру метать.

Деточка, читайте больше, тогда ваша репутация форумного клоуна сойдёт на нет. Успехов вам!

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #754260
Таким образом один Рудель оказался лучше обоих групп Ил-10?

А что Вас удивляет? Вы ещё раз посмотрите цифру его боевых вылетов и сравните с средним налётом советского штурмовика. Кроме того фраза о подавлении зенитных орудий выглядит конечно оптимистично, но не факт. Даже если МЗА не попадают, то сильно снижают результативность атак. Рудель с этой проблемой при атаке танков не сталкивлся в принципе.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #754260
И в каждом случае танк гарантированно сгорел?Сомнения меня берут

Правильные сомнения. Далеко не всегда сгорал. Но это не повод отрицать факт поражения танка и вывода его из строя.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #754275
Если раньше надо было 8,91 вылета на танк,то теперь 2,3 вылета на танк.Понятно он работал и по другим целям,но эффективность возросла в разы.Опыта набрался?

А Вы считаете что полторы-две тысячи боевых вылетов на этот самый опыт никак не влияют?!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #754350
И еще один фактик, маленький, но прошедший мимо вашего внимания: "Это поставило танковые батальоны корпуса в очень тяжёлые условия боя, т.к. дороги к тылам в район Белго­род и западнее были отрезаны, питание танковых батальонов, ремонт и восстановление бо­евых машин были по существу исключены, однако танковые батальоны вели упорные бои, не сдавая противнику занятых рубежей."

Ни одного факта мимо моего внимания не прошло,да только я комментировал только то,что относится к поражению танков,а не весь документ,из которого следует,что в 1943 воевать еще не научились-без авиаприкрытия,пехотной поддержки,авиаразведки и т.д.
А как ваш фактик относится к авиапоражению танков, не пойму или в нем  тайна скрыта,одному вам ведомая.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #754351
У вас есть другой документ? Озвучьте...

Кто выложил,тот пусть и озвучивает, и прежде читает.
Претензии не по адресу.
Я нигде и никогда не писал о НУРСах в этой теме.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #754467
Реально с самолёта (начальная скорость выше) более 50 мм. Для Т-34 в кормовой проекции этого более чем достаточно.

это для кабинетных стратегов вроде вас и вруделей геббельского разлива, достаточно.
а для реала на фронте ВМВ - на грани. 
для удачного стечения обстоятельств.

Отредактированно Alex_12 (18.10.2013 19:26:38)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #754375
Разве проблема сделать разбивку по остаткам?

Сделайте,а не придирайтесь.
Все претензии к составителю документа.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #754430
А вот доклады командования различных Тбр докладывало ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ РАЗНЫМИ СЛОВАМИ

Из документа не усматриваю. Четкое разделение по бригадам,деточка.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #754430
"пушка с реактивным снарядом", что само собой означает обыкновенные подкалиберы.

Значит,деточка, все-таки снова признали факт поражение  советских танков немецкими авиапушками.
Прогрессируете на глазах.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #754430
читайте больше

А вы внимательно прочитывайте,а не выдергивайте из текста  или вообще игнорируете посты или то,что в них есть,как правило.
Тогда,деточка, плюсики будете получать не только за футбол.

для Lumen и прочих малограмотных
вы в курсе, что :
стрелять при планировании(около 15грд) по ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ броне(крыши бронекорпусов) практически бесполезно ? 
рикошетирует, однако. 
и что габариты задней стенки башни(любимая цель Вруделя) очень невелики ?
и что у оружия, установленного под крыльями есть такое понятие, как сведение и что только в очень узком диапазоне дистанций можно добиться точного попадания в цель ? 
надо быть не просто шнайпером, а супершнайпером, чтобы на такой хрени, как Ю-87g попадать из крыльевых 37мм хоть куда-нибудь, чем "просто в танк".

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754486
Из документа не усматриваю.

А вы, деточка, многое не усматриваете. Что вам не нравится, то и не усматриваете. Очень удобно, да.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754486
Значит,деточка, все-таки снова признали факт поражение  советских танков немецкими авиапушками.

А теперь, деточка, укажите: где я однозначно указывал на НЕВОЗМОЖНОСТЬ пробития брони советских танков. Дерзайте, балаболка форумная. Успехов!

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754486
А вы внимательно прочитывайте,а не выдергивайте из текста  или вообще игнорируете посты или то,что в них есть,как правило. Тогда,деточка, плюсики будете получать не только за футбол.

ЩИТО? Деточка, бомбите тише и в других местах! Здесь же много посторонних людей, которым вашу разорванную жопку видеть совершенно незачем! Держите себя в руках, деточка!

Отредактированно Metal (18.10.2013 19:53:36)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #754472
И его ввода в строй в течении нескольких часов

Мыслимое дело. Но иногда, к примеру, для локализации прорыва и нескольких часов достаточно.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #754500
надо быть не просто шнайпером, а супершнайпером, чтобы на такой хрени, как Ю-87g попадать из крыльевых 37мм хоть куда-нибудь, чем "просто в танк".

А Вы ещё не поняли что Рудель именно им и был?
Если-б это было пропагандой, то суперснайперы маршировали-б стройными рядами а не в гордом одиночестве.