Заинька написал:

Оригинальное сообщение #754901
Необходимо и достаточно нарядить солдата в офицерскую...

Вы в корень смотрите!Я спою оду незаметным бойцам войны.Я с ними(стрелками) всегда общался как с равными.Хотя как я могу быть равным богам?Шапку за пять шагов снимал,кланялся и здоровался.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #754775
А помните,что он не один летал,а с бортстрелком.Конечно,тот не все мог видеть,но то,что Рудель обстрелял чистое поле,а записал танк он точно бы не подтвердил. К тому же у него не всегда был один и тот же бортстрелок.

Перед его стрелками сразу скажу:"В деле вы были и рисковали.Враги вы мне ,но не слабаки.За вас решали,но долг вы  исполнили."
Однако не были Вы в темах,где говорили,что на войне людям видится.Меня били долго и тщательно.Да ерунда,я надеюсь бьющие устали,вспотели и простудились.Стрелок-он из костей и мяса,при выходе из пикирования ему тоже памарки забивает.Мне куда интересней:а автоматические фотокамеры на всех немецких штурмовиках стояли?Если да,где можно посмотреть их?
У нас после войны стрелков уважали и берегли.У нас на заводе на вылет после ремонта платили всем по 25.Я удивился,мол и срочнику?
-Рискуем одинаково!-сказал мне командир ракетоносца.
  Я вам рассказывал о пилотах Ил-10м,спросил;"А зачем при работе на полигоне вы летали с ним?Он не стреляет по наземным целям?"
-Дурак ты.Дело не в стрельбе,а в том,чтоб в самолёте из двух разных людей экипаж получился.Если выходит и живут они не для себя-хорошо выходит.В воздухе кто офицер,а кто солдат-не важно,если что,перед ИХ снарядами мы равными будем и вместе умрём.Я на войне не был,но все три мои стрелка-братья мне,до сих пор общаемся!"
-У вас как и у бомбардировщиков стрелок командовать мог?
-Однозначно!Я помню летим,погода-говно полное,идём звеном,низко.Вдруг стрелок орёт:"Влево вниз!"Я оху,л,но приказы членов экипажа в полёте не обсуждаются.Ныряю,выхватил у верхушек сосен.Карандаш дай нарисую!Как я с сухими штанами прилетел,не знаю!А после выяснилось,что мы чуть с Лёшей не столкнулись.С ним я разобрался,но стрелку Павлу-спасибо,не он если,я б с тобой не говорил!"
-Дай бог Павлу здоровья и удачи!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #754823
Народ, а мое мнение, что что то там под этим есть. Дело в том, что большинство на войне тоже просто живет, т.е. помыслами направлены где бы классно похавать, потрахкаться, сладко поспать.

Это большинство Людей Войны.Думается и мы и наши родственники к этой категории относимся.Если что-повоюем.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #754823
Но есть и какое то количество "йопнутых на голову", т.е. увлеченных войной.

Они не йопнутые,у меня друг был из этой категории.Они чуствуют и живут полной грудью только на войне.Мой друг одолев одну войну,вернулся и вполне обустроился.А тут на вторую засобирался.Я ему мол что и как,а он скривился:"Костя,здесь каждый день предсказуем.Ну разве выдумают новые налоги.А на войне я каждый день нужен и востребован.Пойду я туда!"Рудель-не такой.Тут чую другое,особливо глядя на повоенную жизнь:самоутверждение и желание стать живым памятником.ИМХО.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #754942
Не знаю, кто такие пиндосы

Пиндосы суть типичные обитатели США. Ваш КО.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #754917
Тут чую другое,особливо глядя на повоенную жизнь:самоутверждение и желание стать живым памятником.ИМХО.

Согласен. Многие,которые воевали не менее "по йопнутому" чем он, после войны спокойно торговали пивом и лечили людям зубы, а не махали кулаками после драки. Из него же дерьмо лезло до самой смерти.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #754722
Смотрел.У Руделя почти всегда этого не было,появились зенитки-появились проблемы.У него число вылетов подозрительно больше сотоварищей.

Ну не будете-ж Вы утверждать что у Руделя количество вылетов липовое?!
У немцев этот показатель не мог корректироваться по определению. Все спекуляции на эту тему из той-же серии как модное лет 15-20 назад утверждение что истребителям победы приписывались по количеству моторов.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #754722
Уважаемый John Smith,я ж не отрицаю;или главпуровских или геббельсовских агиток почитал бы и балдел.А так разобраться интересно.Танки поражались не раз,но при этом иногда;1.Оставались целыми.2.Были повреждены.3.Полностью уничтожены.Как Руделю отсеивали его заявки?Или подписывали на пропалую?

Честно говоря, точная информация никогда не попадалась. Но!
1). У немцев никогда и ни при каких обстоятельствах боевой счёт не составлялся на основании одних голословных утверждений.
2). Двусторонняя сверка потерь, там где она проводилась, всегда показывала что процент оверклейма у них минимальный из всех участников. Причем это относится к всем родам войск. Скорее всего рулила знаменитая немецкая педантичность.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #754953
У немцев никогда и ни при каких обстоятельствах боевой счёт не составлялся на основании одних голословных утверждений.

Похоже обер-лейтенант Фогель - выдумка пропаганды союзников. Есть нестыковки.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #754945
а у тридцатьчетвёрки взрыв в заброневом пространстве боевого отделения был абсолютно фатален.

Как я понял, вы имеете ввиду передний топливный бак? да, фотографии его подрыва впечатляют... Только как быть с тем, что при атаке с кормовых курсовых углов (а нам рассказывают, что именно так и было) попасть в него было невозможно...
P.S. Впервые услышав об этом спросил у деда как было идти в бой, зная что от снаряда может взорваться бак...он пожал плечами и сказал примерно следующее - "не боялся, потому как не сталкивался за три года войны... меня больше волновало, что часто в бой приходилось идти с открытым люком мехвода... потому как не видно ему было ни хрена..."

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #754945
Довольно скользкая тема.

Она не скользкая - она требует масштабного изучения... Немцы сами вспоминают, что, во-первых, Т-34, не говоря о КВ, часто НЕ пробивались 37-мм боеприпасом (берем начало войны), а те которые пробивались - зачастую перед остановкой на поле боя "улавливали" от десятка до сотни (а бывало - и более) снарядов. В представленных кадрах кинохроники мы видим в одной атаке не более 3-4 парных (от 6 до 8 снарядов) залпов, из которых поражение наблюдается далеко не у каждого...

Metal написал:

Оригинальное сообщение #754964
Впрочем, "Тигры" также рвались от попадания без пробития 122-мм ОФ с СУ-122, СУ/ИСУ-152. Детонация укладки в бортовых нишах.

Был даже случай детонации от снаряда Чаффи.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #755062
А вообще, если сложить заявки немецких пехотинцев, артиллеристов, танкистов и авиаторов на уничтоженные в ходе ВМВ танки в одну сумму, то ее (БТТ) столько и не воевало (просто не было!)

А донесения наших складывать не пытались? Сводки Совинформбюро? Или речь Сталина 06.11.1941 не читали-много узнаете о потерях немцев.
Почитайте донесения наших подводников и потом сопоставьте с реальными. Тот же Травки,выпустил 50 торпед-итог один поврежденный транспорт. А ведь  Герой СС.

И объективнее надо быть,везде передергиваний хватало.
Одни донесения японских пилотов чего стоят. Если по ним,то они флот США несколько раз утопили.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #754958
пиндос - это житель Пиндостана, свято верующий, что

Это у Вас от комплекса неполноценности. Сочувствую.

Отредактированно John Smith (20.10.2013 03:10:52)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #755018
Как я понял, вы имеете ввиду передний топливный бак? да, фотографии его подрыва впечатляют... Только как быть с тем, что при атаке с кормовых курсовых углов (а нам рассказывают, что именно так и было) попасть в него было невозможно...

При атаке сбоку - вполне. Да я и не утверждаю что это было постоянным явлением. Но вполне могло случаться. Для пушек Штуки нет принципиальной разницы в ракурсе. Наклон брони нивилируется углом пикирования. Рудель, кстати, и не утверждал что атаковывал только сзади.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #755018
Она не скользкая - она требует масштабного изучения... Немцы сами вспоминают, что, во-первых, Т-34, не говоря о КВ, часто НЕ пробивались 37-мм боеприпасом (берем начало войны)

Это всё-ж разные пушки и боеприпасы. У ПаК 35/36 в начале войны бронебойность не превышала 50 мм. почти в упор (100 м.) под прямым углом. Под наклоном - 31 мм. что делало  нормально изготовленную броню Т-З4 практически непробиваемой. Подкалиберные снаряды его пробивали на такой дистанции, но на 300 м. уже нет, вдобавок они не всегда были в наличии.
ВК 3.7 стреляла по Т-34 подкалиберными снарядами с бронебойностью под 60 мм. с 350 м.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #755113
Это у Вас

это у меня от большой "любви" к поклонникам нациков. 
вроде вас.
но пиндос - это просто тупой америкос, возомнивший, что кто-то ему завидует и считающий, что его Пиндостан - это все.
ну и ведущий себя соответственно.

Отредактированно Alex_12 (20.10.2013 10:30:31)

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #755185
Нацизм в чистом виде.

Ну полно Вам, какой тут нацизм. Тут один из участников в другой ветке нам открыто сказал, что правда истории в 1941 была за нацистами, а СССР должен был быть тогда уничтожен.