Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #756569
1. Тут вопрос в том, как поступит Того 28 июля? Два мнения:1) Синица в руках, атака "Полтав".2) Журавль в небе. Погоня.Я за первый вариант, ув. Аскольд за второй.При первом варианте ни при каких условиях Того не догоняет первую четверку. При втором, русские кончно будут идти с максимальной скоростью: днем - 14, ночью 12 узлов. Т.е. со скоростью равной Того.

Наконец-то согласились на "избиение" Полтав

Но если серьезно, то:
1. "Синица в руках"
а. Позволяет полностью устранить угрозу коммуникациям в ЖМ, особенно против возможного удара по Дальнему (может у русских такой план)
б. Гарантировано избавляет от явной необходимости разделения сил в случаем возвращения Полтав в ПА, позволяет максимально задействовать все сили против ВлВ
в. Нет гарантий что Полтавы пойдут в ПА, могут пойти во ВлВ самостоятельно
г. Риск последствий объединений 1 и 2 ТОЭ

2. "Журавль в небе"
а. Начальное расстояние до Пересвета порядка 100 каб. Вероятность догнать до ночи и вообще низкая - скорости русских эбров сопоставимы с японскими
б. Проблемы с углем у Того
в. Неизвестно где Полтавы

3. "За двумя зайцами"
а. Заставляет уже 28 июля разделять силы, выделяя минимум 1 эбр (тихохода) и 2 бркр для сопровождения" Полтав в ПА. Оставшиеся силы в догон 1 ТОЭ
далее: 2. "Журавль в небе" п.п. А и Б. В этом варианте и 1 ТОЭ может уйти и Полтавы в ПА.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #756569
2. Что с Камимурой?В таких условиях подход Камимуры не опасен, более Того мы знаем, что данные он получил с запозданием, и еще разделил силы, огибая о. Квальпарт. Что могут 2 БрКр против 4 ЭБров?

Ну выйдет на полдня позже - несущественно. Разделил сылы проти русских крейсеров, а здесь уже сразу будет знать про эбры.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #756569
Не будет такого боя, японцы просто не догонят.

Ретвизан позволит убежать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #756655
Тогда зачем утром поднял скорость до 14 узлов?

На всякий случай. Вдруг ТОЭ его в темноте обогнала.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #756655
Какова скорость японцев в реальности по опыту боя 28 июля?

Опыта боя 28 июля еще нет. Пока что середина дня 28 июля, какая там реальная скорость у японских ЭБР - еще не известно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #756655
Т.е. Витгефт не знал, что японцы с трудом 15 выжали и то часа на 2-3?

Японцы находятся в его поле зрения всего 1-2 часа, оценить их максимальную скорость на длительное время на основании нескольких маневров не представляется возможным.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #756659
Если Того занимается Полтавами, то вполне.

На схеме ведь план боя в полном составе. Не на прорыв, а на боевую устойчивость.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756669
Дальность плавания     3300 миль на 10 узлах (фактическая)

Её хватает до Токийского залива и обратно с учетом самого крейсерства?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #756671
Но если серьезно, то:
1. "Синица в руках"
а. Позволяет полностью устранить угрозу коммуникациям в ЖМ, особенно против возможного удара по Дальнему (может у русских такой план)
б. Гарантировано избавляет от явной необходимости разделения сил в случаем возвращения Полтав в ПА, позволяет максимально задействовать все сили против ВлВ
в. Нет гарантий что Полтавы пойдут в ПА, могут пойти во ВлВ самостоятельно
г. Риск последствий объединений 1 и 2 ТОЭ

1. Не устраняет угрозу коммуникациям, ибо Баян и Амур в ПА+Ангара+Забияка(в случае необходимости)
2.Всё равно не менее 2 БрКр придётся держать у ПА.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #756671
Ретвизан позволит убежать?

Микаса не позволит догнать..

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #756680
Её хватает до Токийского залива и обратно с учетом самого крейсерства?

Направление                          Расстояние, км     Расстояние, мили
Находка-Иокогама (Япония)     1700                    918
Находка-Хакодате (Япония)     700                            378 http://www.feedcenter.org/partnerregion … or_per.htm

Расчет скоростного прорыва.

Витгефт не мог предполагать какие фигуры начнет выписывать Того, так что результирующий отрыв, который образовался в час дня - чистая импровизация, которую нельзя предусмотреть в плане боя. Таким образом, единственное что мог предусмотреть Витгефт в боевой инструкции - тихоходные корабли отходят по сигналу в противоположном от противника направлении и возвращаются в ПА. Тихоходные Полтава, Севастополь. Ретвизан (если у него появятся проблемы) особая статья.

Скорость с какой ТОЭ будет преследовать Того - неизвестна.
Дистанция, с которой начнется погоня - неизвестна.
Витгефт точно мог знать только одно - чтобы гарантировано обогнать Того, он должен идти с большей скоростью и кратчайшим маршрутом. Цесаревич, Пересвет, Победа это могли.
Кратчайший маршрут - мимо о.Росс, вдоль корейского берега и западным цусимским проливом. Такой маршрут не только не даст Того догнать ТОЭ срезая углы, но и существенно сэкономит уголь.

График:
28 июля
10-30 - ТОЭ вышла за пределы МЗ (начало отсчета) и пошла 12 узл ходом, маневрируя - 30 миль
13-00 - в удачный момент наибольшего удаления от Того ТОЭ увеличила ход до 16 узл и пошла в отрыв. Цель - выйти из видимости японцев.
17-00 - скорость уменьшена до 15 узл. На удалении 100 миль - поворот к о.Росс.
20-00 - с окончанием вечерних сумерек скорость уменьшена до 12 узл.
29 июля
5-00 - пройдено 240 миль. С рассветом скорость увеличена до 14 узл, с расчетом снова увеличить скорость при появлении дымов.
10-00 - пройден о.Росс
19-30 - ТОЭ пройдя севернее Квельпарта повернула в Западный Цусимский пролив. Скорость уменьшена до 12 узл.
30 июля
5-00 - пройдено 560 миль, ТОЭ пересекает линию Пусан-Цусима.
Будет встреча с Камимурой или нет - вопрос спорный. В поддавки играть не будем, так что считаем что Камимура ТОЭ встретил и организовал эскорт. Скорость ТОЭ увеличена до 15 узл. Японцы концентрируют силы, есть угроза появления 1 БО.
11-00 пройдено 750 миль, о.Дажелет.
Ночью скорость снижается до 12 узл и если на утро японцев вокруг не будет - до Владивостока эскадра идет тем же ходом и ночью 31/1 подходит к зал. ПВ (пройдено 1060 миль). На утро вход в базу.

Что касается Ретвизана. У него те же инструкции что у Полтавы и Севастополя - если не сможет поддерживать ход заданный Цесаревичем - выход из строя и самостоятельное плавание. Но направление движения - Владивосток вокруг Японии.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756739
Того должен ждать новостей из Циндао и Шанхая (минимум двое суток).
К тому времени Полтава с севастополем в ПА, 1 тоэ в Цусиме

Еще раз повторю. Эта схема - бой в Цусиме в полном составе. Вместе с Полтавами и Цесаревичем.

Отредактированно адм (24.10.2013 20:59:19)

адм написал:

Оригинальное сообщение #756753
Эта схема - бой в Цусиме в полном составе. Вместе с Полтавами и Цесаревичем.

Полтава и Севастополь однозначно в ПА

адм написал:

Оригинальное сообщение #756770
Кратчайший. Обход Квельпарта с юга и через Восточный Цусимский пролив - на 150-160 миль длиннее.

Тогда перед Вами 4-й боевой отряд..
И снова вопрос: придёт Камимура на помощь ему?

адм написал:

Оригинальное сообщение #756799
Длинный путь ТОЭ дает Того фору в несколько часов, так что Витгефту это не нужно.

Это безопаснее. А сколько времени Того потеряет на поиски? Соединение с Камимурой? Потом, к Владику можно и на 10 узлах идти.

адм написал:

Оригинальное сообщение #756908
В чем безопасность? Западный и Восточный Цусимские проливы опасны одинаково.

Не, кратчайший путь прогнозируется противником. Если он будет ловить 1ТОЭ, то там.

адм написал:

Оригинальное сообщение #756908
Так как предполагается что Камимура патрулирует цусимские проливы, то на Витгефта он выходит первый. Если Витгефт теряет время, Того выходит вперед и всех встречает.

Когда? Ночью? Не будет патрулирования - это распыление сил. И ваще Камимуре светит незавидная перспектива попасть со своим патрулированием между ВОК и четверкой быстроходных ЭБР. Потому, он будет ждать Того  у Цусимы или Хакко, выслав только разведчиков на расстояние радиосвязи.

адм написал:

Оригинальное сообщение #756799
Так как Витгефт идет западным проливом, с 4 БО никто не встретится.

Тогда Камимура северней, Того восточней. Сумеет ли в этом случае продержатся Камииура до прихода Того?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #756903
А сколько времени Того потеряет на поиски?

А сколько времени уйдёт у Того на переформирование, ведь Микаса повреждена.

адм написал:

Оригинальное сообщение #756908
Того выходит вперед и всех встречает.

Только сначала ВОК, а за это время может наступить писец Камимуре.

адм написал:

Оригинальное сообщение #756964
А если потеряет время, то Того и Камимура, а это худшая альтернатива.

И подойдёт ВОК, и будет 7 против 8

адм написал:

Оригинальное сообщение #756713
На схеме изображены 1-й и 2-й бой 28 июля, предполагаемый курс в Цусиму и предполагаемое место 3-го боя, когда в Цусиме появится Того. Скорость и маршрут ТОЭ - в расчете на прохождение в ночь 31/1.

Изображено не предполагаемое место 3-го боя, а бой ВОКа, даже 14/08 указано.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
На хвосте будет Дева на Якумо.

Будет преследовать полтав.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #757019
А что в отношении ВОКа, он встречается с 1 ТОЭ или расходятся?

встретятся..