История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164 / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 03.11.2013 20:36:23

Недостроенный крейсер не купила Россия, хотя бы за долги, как это было с бомбардировщиками. Не заинтересовал он ни Китай, ни Индия, и прочие, прочие. В каком случае это может быть? Когда ценность корабля ноль!

Alex_12 · 03.11.2013 20:50:05

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #758612
В каком случае это может быть? Когда ценность корабля ноль!

ну а подарить ?
дело-то просто: для того, чтобы этот кораблик вооружить и ввести в строй(после 20-летнего отстоя), требуется кругленькая сумма.
но, даже и после этого, он останется старым кораблем.
одно дело иметь такие корабли, и другое - купить.
аналогия: в 1938 Франция(ну или Испания ) вдруг предложила СССР купить свой старенький(времен ПМВ) дредноут.
за сравнительно небольшую сумму. мотивация: ну у вас же есть "Севастополи", чем наш-то хуже ?

Андрей Рожков · 03.11.2013 21:01:08

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #758623
для того, чтобы этот кораблик вооружить и ввести в строй(после 20-летнего отстоя), требуется кругленькая сумма.

Всё равно это будет дешевле, чем строительство нового.

11 августа 1990 года крейсер был спущен на воду. 1 октября 1993 года при 75 % готовности был выведен из состава ВМФ РФ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0% … 1%E5%F0%29

Как я понимаю 75% готовность подразумевает, что для ввода в строй необходима сумма в 25% от стоимости его строительства.

Варяжец · 03.11.2013 21:08:58

1

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #758625
Как я понимаю 75% готовность подразумевает, что для ввода в строй необходима сумма в 25% от стоимости его строительства.

После этой фразы Вас, Андрей, надо забанить, как злостного тролля.

Alex_12 · 03.11.2013 21:36:20

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #758625
в строй необходима сумма в 25% от стоимости его строительства.

неправильно понимаете. особенно болтовню журнашлюх и "заинтересованных лиц".
сегодня его "начинку" нужно полностью перепроверять, частично - достраивать/переделывать, частично - делать заново.
и вооружать, что тоже стоит денег.
причем, точно и не известно - сколько всего потребуется денег.
и все для того, чтобы за свои деньги получить очередную древнюю, как самовар "Октябрину" ?

Эд · 03.11.2013 22:08:48

Видел в сети, не знаю, верно ли, но как будто его уже осматривала наша комиссия, покупают за 1 млрд руб. + достройка в Николаеве - 1,4 млрд гривен. Интересно бы узнать мнение наших коллег из Николаева, и вообще, какие у них мощности. Мы своего "Горшкова" никак не закончим.

charlie · 03.11.2013 22:53:50

Эд написал:
Оригинальное сообщение #758671
достройка в Николаеве - 1,4 млрд гривен.

Цифра вполне официальная, за подписью минообороны Украины

http://mil.in.ua/news/ukraina/5154-dobu … 4-mlrd-hrn

175 млн $ копейки, вообщем то, один корвет "Владимир Великий" (58250) стоит около 300млн$

Юрген · 03.11.2013 23:05:56

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #758612
Не заинтересовал он ни Китай, ни Индия, и прочие, прочие.

Продать единственный украинский крейсер “Украина” стремятся давно — затее этой минимум шесть лет. Ближе всего к продаже Киев был, очевидно, в ноябре 2002 года. Тогда крейсер “Украина” был предложен Китаю в одном пакете предложений с комплексами противовоздушной обороны (шла речь о продаже комплексов, стоявших на вооружении украинских ПВО, то есть б/у, и системах радиотехнической разведки украинского производства), авиационными системами и вооружением сухопутных войск. Но сделка не состоялась. В вооружении все дело. Достройка крейсера “замерзла” в момент, когда он был готов на 95 процентов. В “недостающие” пять процентов входило основное вооружение — мощнейшие противокорабельные ракеты 16-ракетного комплекса П-500 “Базальт” (благодаря этому оружию крейсера, однотипные с “Украиной”, американцы весьма обоснованно называют “убийцами авианосцев”) и флотский вариант комплекса противовоздушной обороны С-300Ф. Эти системы производят в России. Но купить их Киев не может. Причина в том, что такая “покупка” как комплекс П-500 с дальностью стрельбы 550 км подпадает под запрет Режима контроля над ракетными технологиями, который соблюдают и Украина, и Россия (ограничение для ракет, которые можно продавать-покупать, составляет 300 км дальности поражения). А что такое боевой корабль без вооружения? Нечто наподобие баржи, только и всего. Кроме того,продать крейсер без согласия Москвы невозможно, ибо существует украинско-российский договор образца 1993 года об обязательном совместном решении по поводу судьбы военно-технических объектов, не достроенных до 1991 года. Ну и самое главное - “убийцы авианосцев”, каким является украинский крейсер, почти всем просто не нужны, ибо у потенциальных противников стран типа Китая и Индии авианосцев-то и нет.

Варяжец · 03.11.2013 23:27:51

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #758707
Ну и самое главное - “убийцы авианосцев”, каким является украинский крейсер, почти всем просто не нужны, ибо у потенциальных противников стран типа Китая и Индии авианосцев-то и нет.

А "убийца авианосцев" не может, как в югославских событиях, поубивать какой-нибудь город или иной сухопутный объект?

Олег · 03.11.2013 23:29:35

charlie написал:
Оригинальное сообщение #758701
один корвет "Владимир Великий"

А Великий это Красное Солнышко или Мономах?

Стерегущий · 03.11.2013 23:38:18

Олег написал:
Оригинальное сообщение #758723
А Великий это Красное Солнышко или Мономах?

Аполитично рассуждаешь... *racia*

Олег · 03.11.2013 23:44:42

Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #758730
Аполитично рассуждаешь...

Сам Кличко? *haha*

han-solo · 03.11.2013 23:46:21

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #758625
Как я понимаю 75% готовность подразумевает, что для ввода в строй необходима сумма в 25% от стоимости его строительства.

В корне не правильно.нАОБОРОТ БЛИЖЕ К КОНЦУ ЗАТРАТЫ РАСТУТ,НО ТУТ НЕ ЖЕЛЕЗО,А ДОРОГИЕ ИЗДЕЛИЯ СТАВИТЬ НАДО.пОТОМУ В КОНЕЧНЫЙ ПЕРИОД ПОЛОВИНА СТОИМОСТИ УХОДИТ.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #758623
даже и после этого, он останется старым кораблем.

Состояние у него много лучше,чем кажется.Все годы на тёплом хранении.Да я много о нём рассказывал.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #758671
Интересно бы узнать мнение наших коллег из Николаева, и вообще, какие у них мощности.

Корабль года за четыре достроить могут,не все специалисты вымерли.Мнение судостроителей:достроить здесь,по корпусу и общесудовым системам и далее на вооружение в Россию.Если что начнётся,к нам на фирму однозначно обратятся,так что я в курсе буду.

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #758707
Продать единственный украинский крейсер “Украина” стремятся давно — затее этой минимум шесть лет.

Много больше.

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #758707
Ну и самое главное - “убийцы авианосцев”, каким является украинский крейсер, почти всем просто не нужны, ибо у потенциальных противников стран типа Китая и Индии авианосцев-то и нет.

Нужны.В обоих случаях не только проблемы с ракетами,украинская сторона такие откаты хотела,что у индийцев и китайцев уши заворачивались внутрь тела.

Отредактированно han-solo (03.11.2013 23:47:15)

charlie · 04.11.2013 00:10:23

Олег написал:
Оригинальное сообщение #758731
Сам Кличко?

Не, у Кличко "великий"-Виталий, Вова младшенький Корвет в честь "Ясно Солнышка", он же изображен и на самой мелкой (и самой первой) украинской купюре-2 гривны.

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #758707
Но купить их Киев не может. Причина в том, что такая “покупка” как комплекс П-500 с дальностью стрельбы 550 км подпадает под запрет Режима контроля над ракетными технологиями, который соблюдают и Украина, и Россия (ограничение для ракет, которые можно продавать-покупать, составляет 300 км дальности поражения)

До 1987 в Харькове серийно выпускались Х-55, собственно украинские проекты КР "поверхность-поверхность"(улучшенные копии) активно предлагались потенциальным заказчикам с 2005 по 2013г ( на последнем этапе как альтернатива доморощенному ОТРК "Сапсан"). Из-за остутствия финансирования в серию не пустили ни "крылатки" ни "баллисты"... Сейчас КБ"Луч" активно лепит апгрейд Х-35 (помельче)
При желании "воткнуть" 48-64 КР собственного производства вместо П-500 вполне возможно.

han-solo · 04.11.2013 00:30:39

charlie написал:
Оригинальное сообщение #758740
До 1987 в Харькове серийно выпускались Х-55, собственно украинские проекты КР "поверхность-поверхность"(улучшенные копии) активно предлагались потенциальным заказчикам с 2005 по 2013г ( на последнем этапе как альтернатива доморощенному ОТРК "Сапсан")

Китайцам и иранцам витя ющенко продал,после чего и попал на вербовку,амеры его прихватили.

charlie · 04.11.2013 00:55:37

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #758752
Китайцам и иранцам витя ющенко продал,после чего и попал на вербовку,амеры его прихватили.

Да как-бы не раньше, разговоры о "виконте (именно в значении "старший сын папы-Кучмы") Викторе" на днепропетровщине велись уже в 2000г, причем с намеком на то, что "сыночек"-то не родной, подкидыш, а подкинули с Запада (это еще до знакомства с подробностями биографии его дражайщей супружницы, незабвенной Кэтрин, о ярком жизненном пути коей никак, увы, не рожу красочного поста, "расширился", погряз в ремонте, пропал флотофил )

Отредактированно charlie (04.11.2013 00:56:46)

Андрей Рожков · 04.11.2013 10:29:05

charlie написал:
Оригинальное сообщение #758701
Цифра вполне официальная, за подписью минообороны Украины

http://mil.in.ua/news/ukraina/5154-dobu … 4-mlrd-hrn

175 млн $ копейки, вообщем то, один корвет "Владимир Великий" (58250) стоит около 300млн$

Вот-вот. Россия могла дешёво купить новый крейсер. А если за газ, себестоимость которого в разы меньше его рыночной стоимости, то совсем недорого. Это может быть только в одном случае - на его систершипах адмиралы убедились в его ненужности.

Не стоит забывать и идеологическую сторону вопроса - СМИ раструбили бы о братских народах, и так далее.

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #758707
Эти системы производят в России. Но купить их Киев не может. Причина в том, что такая “покупка” как комплекс П-500 с дальностью стрельбы 550 км подпадает под запрет Режима контроля над ракетными технологиями, который соблюдают и Украина, и Россия (ограничение для ракет, которые можно продавать-покупать, составляет 300 км дальности поражения). А что такое боевой корабль без вооружения? Нечто наподобие баржи, только и всего. Кроме того,продать крейсер без согласия Москвы невозможно, ибо существует украинско-российский договор образца 1993 года об обязательном совместном решении по поводу судьбы военно-технических объектов, не достроенных до 1991 года.

Так что мешает Украине совместно с Россией доделать его и продать Индии, или Китаю.

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #758707
Ну и самое главное - “убийцы авианосцев”, каким является украинский крейсер, почти всем просто не нужны, ибо у потенциальных противников стран типа Китая и Индии авианосцев-то и нет.

charlie написал:
Оригинальное сообщение #758740
Сейчас КБ"Луч" активно лепит апгрейд Х-35 (помельче)
При желании "воткнуть" 48-64 КР собственного производства вместо П-500 вполне возможно.

А это уже аналог корабля-арсенала, что тоже неплохо. Полусотней ракет можно стереть с лица земли достаточно крупный обеъкт.

Варяжец · 04.11.2013 11:18:03

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #758779
Полусотней ракет можно стереть с лица земли достаточно крупный обеъкт.

Жлобин?! *russian roulette*

Стерегущий · 04.11.2013 11:24:57

charlie написал:
Оригинальное сообщение #758701
175 млн $ копейки

Помнится "Варяг" продали в Китай всего за 28 млн $...

Бирсерг · 04.11.2013 11:26:32

Варяжец написал:
Оригинальное сообщение #758722
А "убийца авианосцев" не может, как в югославских событиях, поубивать какой-нибудь город или иной сухопутный объект?

Говно этот крейсер в этом плане. У пиндосов получше - загружай в УВП Томагавки согласно заданию - хошь по кораблям, хошь по городам.

Варяжец · 04.11.2013 12:16:09

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #758790
Говно этот крейсер в этом плане. У пиндосов получше - загружай в УВП Томагавки согласно заданию - хошь по кораблям, хошь по городам.

На этот счет "Кировы" рулили.

Андрей Рожков · 04.11.2013 12:52:59

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #758790
Говно этот крейсер в этом плане. У пиндосов получше - загружай в УВП Томагавки согласно заданию - хошь по кораблям, хошь по городам.

Если советских ракет нет, то что мешает сделать как у пиндосов?

Варяжец написал:
Оригинальное сообщение #758787
Полусотней ракет можно стереть с лица земли достаточно крупный обеъкт.

Жлобин?!

Не вопрос! Подгоняй крейсер по Днепру, и шпуляй!

Эд · 04.11.2013 13:58:23

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #758790
У пиндосов получше

То-то они быстреньки списали все 35 Спруэнсов и 1-ю 5-ку Тайко, а теперь ставят на прикол остальные Тайко (в корпусах Спрюэнсов).

Бирсерг · 04.11.2013 14:25:34

Эд написал:
Оригинальное сообщение #758807
То-то они быстреньки списали все 35 Спруэнсов и 1-ю 5-ку Тайко, а теперь ставят на прикол остальные Тайко (в корпусах Спрюэнсов).

Это вы к чему? Я комментировал возможности Тикондерог как ситикиллеров, а у них они повыше чем у 1164.

Андрей Рожков · 04.11.2013 14:26:44

Эд написал:
Оригинальное сообщение #758807
То-то они быстреньки списали все 35 Спруэнсов и 1-ю 5-ку Тайко, а теперь ставят на прикол остальные Тайко (в корпусах Спрюэнсов).

Так может денежки экономят, или есть тенденция, о которой мы не знаем - большие ракетные корабли никому не нужны, ни "Украина", ни пиндосские эсминцы с крейсерским водоизмещением. Вон, после Первой мировой сколько недостроенных и бесхозных линкоров отправили на металлолом.

#1 03.11.2013 20:36:23

История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

#2 03.11.2013 20:50:05

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Андрей Рожков написал:

#3 03.11.2013 21:01:08

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Alex_12 написал:

#4 03.11.2013 21:08:58

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Андрей Рожков написал:

#5 03.11.2013 21:36:20

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Андрей Рожков написал:

#6 03.11.2013 22:08:48

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

#7 03.11.2013 22:53:50

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Эд написал:

#8 03.11.2013 23:05:56

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Андрей Рожков написал:

#9 03.11.2013 23:27:51

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Юрген написал:

#10 03.11.2013 23:29:35

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

charlie написал:

#11 03.11.2013 23:38:18

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Олег написал:

#12 03.11.2013 23:44:42

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Стерегущий написал:

#13 03.11.2013 23:46:21

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Андрей Рожков написал:

Alex_12 написал:

Эд написал:

Юрген написал:

Юрген написал:

#14 04.11.2013 00:10:23

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Олег написал:

Юрген написал:

#15 04.11.2013 00:30:39

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

charlie написал:

#16 04.11.2013 00:55:37

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

han-solo написал:

#17 04.11.2013 10:29:05

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

charlie написал:

Юрген написал:

Юрген написал:

charlie написал:

#18 04.11.2013 11:18:03

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Андрей Рожков написал:

#19 04.11.2013 11:24:57

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

charlie написал:

#20 04.11.2013 11:26:32

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Варяжец написал:

#21 04.11.2013 12:16:09

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Бирсерг написал:

#22 04.11.2013 12:52:59

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Бирсерг написал:

Варяжец написал:

#23 04.11.2013 13:58:23

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Бирсерг написал:

#24 04.11.2013 14:25:34

Re: История крейсера «Украина» как оценка пр. 1164

Эд написал:

#25 04.11.2013 14:26:44