Сейчас на борту: 
dim999,
John Smith,
Nemos19,
veter,
Буйный,
вит81
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 53

#276 29.05.2009 15:34:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8580




Re: Вы - Генерал-Адмирал

не-а базу треба .
напомнить почему на П-А позарились???


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#277 29.05.2009 15:47:06

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Да Бог с ним, с Дальним Востоком...

#278 30.05.2009 21:35:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72684
По долгострою. Основная его причина - недостаточное финансирование. Точнее, я бы сказал, медленное. Своевременное финансирование существенно ускорило бы постройку.

А не является ли одной из причин долгостроя недостаточное внимание к своевременному началу проектирования новых кораблей? Уж что-что а дать "ценное указание" о начале работ по очередному кораблю после закладки предыдущего во власти генерал-адмирала. Яркий пример-"Ослябя". 3 стапеля свободны в октябре 1894, а начало строительства год спустя. Все источники момент начала проектирования описывают примерно одинаково: осенью 1894 морское министерство приступило к работам по ... "Полтавы" заложили в 1892. Ели учесть, что в программе 1890 числилось 6ЭБР, их количество не урезалось, возникает впечатление, что тот самый год перед РЯВ, которого так нехватало, потерян не из-за денег. На ЧФ "Три Святителя" спуск октябрь 1893, "Ростислав" закладка февраль 1894. А "чертежников" в Николаеве меньше. Разгильдяйство?

Отредактированно charlie (30.05.2009 21:37:38)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#279 30.05.2009 22:09:43

Волонтер
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #73065
Как так? Днище обрезают, чтобы по шхерам плавали? af

можно еще деревяшек к бортам привязать если пожелаете.
ББО нужно как элемент минно артиллерийской позиции ( как Слава), а не для шхер, там достаточно канонерок,  миноносцев и береговых батарей


charlie написал:

Оригинальное сообщение #73905
во власти генерал-адмирала.

ему некогда, он занят. В Париже новая балерина объявилась.

Отредактированно Волонтер (30.05.2009 22:11:07)

#280 31.05.2009 09:10:20

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #73926
можно еще деревяшек к бортам привязать если пожелаете.
ББО нужно как элемент минно артиллерийской позиции ( как Слава), а не для шхер, там достаточно канонерок,  миноносцев и береговых батарей

Минно-арт. позиция существовала как состоявшееся явление в 1900 году?

#281 02.06.2009 13:53:06

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #72743
Не допустим. Нет у него пока оснований так думать.

Уже в конце 19в в МС обсуждалось, что минные аппараты для ЭБРа только обуза. Так, что начиная где-то с Пересветов минные апапараты все же долой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #72791
А если до своих броненосцев - далеко? Будете в разведку с бронепалубниками ЭБР гонять, для прикрытия? И неприятельский крейсер-разведчик будете броненосцем отгонять?

Все замечания справедливы. Но, увы, денег нет. Поэтому: 1.бронепалубники должны быть быстроходны. 2. Тактическая разведка в интересах эскадры вряд ли потребует очень большой глубины.
А отгонять будем ЭБРом. Что делать... Вот увеличите финансирование флота, будут Вам и броненосные крейсера.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #72899
Все же у нас страна "морская", и на Балтике в 90-е ББО очень пригодились бы...

Их роль прекрасно могут выполнять старые ЭБРы, особенно после перевооружения на современные орудия.

smax написал:

Оригинальное сообщение #72940
а межтеатровый маневр?

Думал и над этим. Здесь собственная дальность хода не спасает. Нужны транспорты. Для чего и субсидиями способствуем развитию Доброфлота и РОПиТ.

#282 02.06.2009 14:03:09

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #73055
Как ни странно наиболее эффективный разрушитель торговли - Эмден, как раз БрпК - лучше больше числом и меньше ценой

А не Pinguin  с его 180000 т потопленных и захваченных (Гангут,№19). Правда, каков счет Эмдена не помню.

smax написал:

Оригинальное сообщение #72940
А на супостатскую торговлю как действовать - одни ВспКр справятся?

Именно.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73070
каверзно  ЗАЧЕМ???

Для скорейшего переоборудования во ВспКРа и ТР.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #73065
Как так? Днище обрезают, чтобы по шхерам плавали?

А в шхеры КЛ. Имеемый на РИФ тип КЛ с орудиями крупного калибра прекрасно для этого подходит .

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #73090
И понимаем, что нам океанский флот совсем не нужен

Именно. Задача РИФ - защита берегов и действия в ограниченной акватории.

#283 02.06.2009 14:08:34

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

charlie написал:

Оригинальное сообщение #73905
А не является ли одной из причин долгостроя недостаточное внимание к своевременному началу проектирования новых кораблей?

Имелось в виду "долготстрой" - это большие сроки постройки уже заложенных кораблей. Но Вы верно заметили наличие больших сроков между спуском коробля и закладкой следующего на этом стапеле. Хотя вполне возможно, что и здесь причина - финансирование. Нет финансов для закладки нового корабля, зачем торопиться с новым проектом. Вторая причина - отсутствие тех.заданий на проектирование. Тех.задания же возникали после решения о строительстве, соответственно, о выделении денег.

#284 02.06.2009 14:13:56

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #74099
Минно-арт. позиция существовала как состоявшееся явление в 1900 году?

А здесь я бы прогресснул. Все же идея настолько очевидна. Элементы минно-артиллерийской защиты рейда в РЯВ были. Почему не увеличить масштабы. Ведь сама идея МАП на Балтике возникла после РЯВ потому, что активного флота для защиты Финского залива уже не было. Почему теоретически, как элемент защиты ограниченной акватории минами и малыми силами устаревших арт. кораблей она возникнуть не может?

#285 02.06.2009 15:31:23

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75341
. Почему теоретически, как элемент защиты ограниченной акватории минами и малыми силами устаревших арт. кораблей она возникнуть не может?

Строим флот минных заградителей? Или прогресснем еще и в области постановок с миноносцев и крейсеров?
Это слишком, такой опыт приходит после войн.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75331
Задача РИФ - защита берегов и действия в ограниченной акватории.

На ДВ не лезем?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75331
. Имеемый на РИФ тип КЛ с орудиями крупного калибра прекрасно для этого подходит .

Тогда уж "Гиляки". С "Гремящими" справится легко- слишком устаревшая артиллерия.

#286 02.06.2009 17:30:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75322
Уже в конце 19в в МС обсуждалось, что минные аппараты для ЭБРа только обуза.

До РЯВ - основная тема обсуждения минных аппаратов - опасность в бою надводных МА, а не бесполезность их вообще (для ЭБР). Так, что подводные МА - останутся (как минимум - по два на корабль).

#287 02.06.2009 18:14:28

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #75450
Так, что подводные МА - останутся (как минимум - по два на корабль).

Поищу в своих выписках ссылку. Обсуждение велось о Цесаревиче. Имелись в виду все мин.апп.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #75393
На ДВ не лезем?

Лезем. Но и там задача флота - защита побережья и прилегающей акватории, максимум Желтое и Японское моря.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #75393
Строим флот минных заградителей?

Не флот, но где-то 4 минзага типа Амур на Балтике нужны.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #75393
С "Гремящими" справится легко- слишком устаревшая артиллерия.

Перевооружать. Строим, как в реале, а затем перевооружаем на 203/45.

#288 02.06.2009 18:20:45

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75484
Перевооружать. Строим, как в реале, а затем перевооружаем на 203/45.

Вернее, на 152/45, как и было.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75484
Лезем. Но и там задача флота - защита побережья и прилегающей акватории, максимум Желтое и Японское моря.

Настолько малые силы? Типа только КЛ и КМ? Жуть :O
В случае конфликта нечем будет даже "показать флаг". Предлагаю тогда уж создать крейсерское соединение, могущее базироваться и в П-А и во Владике.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75484
Не флот, но где-то 4 минзага типа Амур на Балтике нужны.

С постановкой действительно минной позиции не справятся. Хотя бы десяток (по опыту ПМВ), а это- нужда в большом прикрытии.

Отредактированно Россiя (02.06.2009 18:22:01)

#289 02.06.2009 18:24:06

Амрод
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75322
Все замечания справедливы. Но, увы, денег нет. Поэтому: 1.бронепалубники должны быть быстроходны. 2. Тактическая разведка в интересах эскадры вряд ли потребует очень большой глубины.
А отгонять будем ЭБРом. Что делать... Вот увеличите финансирование флота, будут Вам и броненосные крейсера.

Денег было не так уж мало, большинство флотов имело ещё меньше, но на БРКРы деньги находили. ИМХО, 10 ЭБР + 2 БРКР (типа Баяна) всяко лучше, чем 11 ЭБР. За примерно те же деньги.

Думал и над этим. Здесь собственная дальность хода не спасает. Нужны транспорты. Для чего и субсидиями способствуем развитию Доброфлота и РОПиТ.

ИМХО, дальность хода ЭБРов должна определяться не абстрактными "много" или "мало", а конкретной способностью пройти из ПА (условно, порт в ЖМ) до Владика, с учётом необходимости вести бой.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75331
    Оригинальное сообщение #72940
    А на супостатскую торговлю как действовать - одни ВспКр справятся?

Именно.

В самой войне, пожалуй. Но есть ведь и фактор гонки вооружений, и политического давления. Тут без специализированный крейсеров никак, хотябы и ограниченного количества.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #75393
Строим флот минных заградителей? Или прогресснем еще и в области постановок с миноносцев и крейсеров?
Это слишком, такой опыт приходит после войн.

Ничего не слишком. В 1880х-90х гг по части универсальности прменения кораблей и не такие экзотические теории бывали! На фоне того же "минного флота на шлюпбалках" миноносцы-минзаги будут выглядеть вполне ординарной причудой РИФа.

#290 02.06.2009 20:50:11

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #75489
Ничего не слишком. В 1880х-90х гг по части универсальности прменения кораблей и не такие экзотические теории бывали! На фоне того же "минного флота на шлюпбалках" миноносцы-минзаги будут выглядеть вполне ординарной причудой РИФа.

Такое приходит, что называется, "от нужды", которой не заметно. К тому же, миноносцы утрачивают боеспособность с минами на борту.
В других флотах все останавливалось на стадии опыта- думаю, у нас до РЯВ это также нереально.

#291 03.06.2009 00:09:49

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1310




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Насчет ТА на ББ, надводные бесполезны, так как шансов на применение мало, а в бою скорей помеха, а вот насчет подводных, если иметь скажем носовые подводные парочку, то нафиг таран, а если есть таран, то зачем минный апарат. Так что вполне можно пробить например на пересветах минные апараты, а на полтавах тараны и полное отсутсвие торпед.

#292 03.06.2009 00:21:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #75712
если есть таран, то зачем минный апарат. Так что вполне можно пробить например на пересветах минные апараты, а на полтавах тараны и полное отсутсвие торпед.

Минные аппарты предназначались не только для "добивания" неприятельского корабля, но и для удержания его на расстоянии, если тому вздумается использовать таран. Так, что минные аппараты в любом случае должны остаться - подводные, бортовые (2 шт.), как минимум.

#293 03.06.2009 12:00:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5918




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #75337
Хотя вполне возможно, что и здесь причина - финансирование. Нет финансов для закладки нового корабля, зачем торопиться с новым проектом

Может оно и так, но разве в 1895 Император (племянник) не утвердил программу строительства флота на 10лет? Деньги точно будут. ЦУ проектировать "Потемкин" поступило в 1895-же, до выделения денег непосредственно на постройку. Медленно, неторопливо, развивать "Полтаву" (как"Три Святителя") или "Пересвет" ничего не мешает, контрактные сроки спуска "О" и "П" известны. Причины промедления непонятны.

Отредактированно charlie (03.06.2009 16:43:14)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#294 03.06.2009 16:32:38

Амрод
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #75577
Такое приходит, что называется, "от нужды", которой не заметно. К тому же, миноносцы утрачивают боеспособность с минами на борту.

Или от увлечения чем-либо, что в реалиях мирных 1880х-90х более актуально. Поскольку по минам у нас уже есть опыт, то почему бы и не устроить "увлечение"? В тех же минных катерах нужды тоже небыло, однако увлекались же.

#295 03.06.2009 17:21:30

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #75937
В тех же минных катерах нужды тоже небыло, однако увлекались же.

Катера надо было для чего-то "присобачить", и баркасы- тоже. Нет, 5- 10 мин ценой боевых качеств- слишком уж дорого.

#296 04.06.2009 19:56:12

Амрод
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #75963
Катера надо было для чего-то "присобачить", и баркасы- тоже. Нет, 5- 10 мин ценой боевых качеств- слишком уж дорого.

Каких таких боевых качеств? Рельсы не столь тяжелы, да ещё и прочность корпуса увеличивают. А постоянно мины таскать никто не заставляет. Важно только способность сделать это, когда понадобиться.
Вообще, в 1880-90х гг развитие флотов определяется не столько опытом (с ним не густо), сколько техническим прогрессом. Так что если вовремя подать идею - вполне реально.

#297 04.06.2009 20:40:18

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #76586
Рельсы не столь тяжелы, да ещё и прочность корпуса увеличивают.

Вы это кому-нибудь другому расскажите :D Экипажу "Исполнительного", например. Вот уж они порадуются....

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #76586
Каких таких боевых качеств?

Например, стрельба из кормовых орудий, скорость хода, маневренность. А с минами в бой вообще вступать ни-ни.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #76586
Так что если вовремя подать идею - вполне реально.

Слетайте и подайте- держу пари, Вас пошлют :)

#298 05.06.2009 20:21:19

Амрод
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #76624
Вы это кому-нибудь другому расскажите af Экипажу "Исполнительного", например. Вот уж они порадуются....

Японцы вон деревянные рельсы делали и ничего, не смущались. Хотя деревянная конструкция равной прочности весит больше. Смотря какая кострукция, конечно, но для мин того времени сойдёт. А потом и миноносцы подрастут.

Например, стрельба из кормовых орудий, скорость хода, маневренность. А с минами в бой вообще вступать ни-ни.

Как так наличие пустых рельс мешает стрельбе из кормовых орудий? Которые для тогдашних миноносцев считальсь оружием вспомогательным, к тому же. На скорость - да, влияет, но а) не настолько уж ужасно (только вес) б) к сожалению, в России скорость миноносцев не ставилась во главу угла. Но в этом случае - к счастью. На маневренность - не понимаю, как оно влияет. Ну а с минами на борту любому кораблю в бой вступать не рекомендуется, независимо от класса. Это издержки минной войны как таковой.

Слетайте и подайте- держу пари, Вас пошлют

Это смотря кому и в какой момент её подать. А уж если она исходит, согласно условию задачи, от генерал-адмирала.... Тот, кто попытается послать, рискует сам быть посланым.

Отредактированно Амрод (05.06.2009 20:21:41)

#299 05.06.2009 20:53:02

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #77104
Это смотря кому и в какой момент её подать. А уж если она исходит, согласно условию задачи, от генерал-адмирала.... Тот, кто попытается послать, рискует сам быть посланым.

Генерал- адмиралы такой фигней не занимались :) Были бы Вы генерал- адмиралом- у Вас задачи поважнее были бы- парижские портвейны, вины и т.д. :D

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #77104
Японцы вон деревянные рельсы делали и ничего, не смущались. Хотя деревянная конструкция равной прочности весит больше. Смотря какая кострукция, конечно, но для мин того времени сойдёт. А потом и миноносцы подрастут.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #77104
Как так наличие пустых рельс мешает стрельбе из кормовых орудий? Которые для тогдашних миноносцев считальсь оружием вспомогательным, к тому же. На скорость - да, влияет, но а) не настолько уж ужасно (только вес) б) к сожалению, в России скорость миноносцев не ставилась во главу угла. Но в этом случае - к счастью. На маневренность - не понимаю, как оно влияет. Ну а с минами на борту любому кораблю в бой вступать не рекомендуется, независимо от класса. Это издержки минной войны как таковой.

Первые рельсы на КМ у нас, к сведению. содержали по 2 мины.
Внимательно прочитайте данные отрывки, дабы не возникало вопросов:

Спойлер :
Спойлер :

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #77104
Ну а с минами на борту любому кораблю в бой вступать не рекомендуется, независимо от класса.

Миноносцы подвержены уничтожению больше всего. К сведению, японцы совершали постановки так: один отряд ставит, другой прикрывает боем. По-иному нельзя.

Вывод: мины, и даже рельсы для миноносца- очень ненужная обуза в мирное время. А в войну часто и миноносцев придется рискнуть

С ув.

#300 05.06.2009 21:07:31

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вот, как это выглядело :D
http://s51.radikal.ru/i134/0906/da/7479eb52baa6t.jpg

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 53


Board footer