Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #759702
А я вот, несмотря ни на что, от их "сотой" серии просто фанатею.

Аналогично.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #759782
Это, похоже, очень расхожее оправдание

А всё началось с люфтваффе. большенство самолётов списывалось из-за технических повреждений, а не как боевые потери..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #760096
А всё началось с люфтваффе. большенство самолётов списывалось из-за технических повреждений, а не как боевые потери..

Поди, гнали, как сивые мерины. Я с середины 90-х, хоть и не особо люблю "пропеллеры", с интересом читал наших авторов в "Авиамастере", "АиВ", "Истории авиации", ну, и чем-то там еще. Создалось впечатление закономерности: воюя очень часто как законченные индивидуалисты, немцы добивались поражающих индивидуальных же успехов ("бей и беги"). Но наши пилоты, у которых коллективизм был развит куда сильнее, в конечном итоге не могли не победить. Хотя бы потому, что и ПВО войскам обеспечивали, а у немцев, поправьте, кто в теме, ПВО армейских частей возлагалось не на воздушное прикрытие, а на ПВО самих частей.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #760111
Читая мемуары танкистов такого впечатления не складывается.

У Покрышкина в "Небе войны" ЕМНИП читал о подобной обязанности.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #760096
А всё началось с люфтваффе. большенство самолётов списывалось из-за технических повреждений, а не как боевые потери..

Вопрос. А по какой статье списывать самолеты, поврежденные на земле при штурмовке/обстреле аэродрома? Или вернувшиеся из вылета, но получившие повреждения при посадке? Если они списываются в "потери", ничего страшного нет.

Вот ещё интересный момент:1945,война закончилась,имелись вполне надёжные данные об реальной эффективности наших штурмовиков ибо поля боёв остались за нами.Понятно в работе над ТРД мы сильно отстали,но сделать самолёты реактивные могли.Две попытки были:Су-9/11(как тогда его называли "одноместный фронтовой истребитель и лёгкий бомбардировщик") и чисто пушечный лёгкий ЕФ-126.Тем не менее развития идея не получила и фронтовая авиация определилась в виде Ил-10/10М и Ту-2.Как впрочем и американцы не поспешили списывать поршневые самолёты.Выходит их эффективность и в начале 50х считалась специалистами вполне приемлимой.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #760185
А это тоже люфтваффе.

В частях штатные 20-мм, придавались дивизионы 88-мм Люфтваффе

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #760111
Читая мемуары танкистов такого впечатления не складывается.

ВВС прикрывала передок, места разгрузки. Считалось , что штатных средств должно хватать.
Структура танковой бригады

1. Управление бригады:

2. Боевые подразделения

3. Подразделения боевого обеспечения

4. Подразделения обеспечения, снабжения и ремонта.

    Управление бригады [штат № 010/500] - 54 чел., 8 винтовок и карабинов, 2 Т-34, 3 мотоцикла, 1 грузовик
        штаб -
    Рота управления [штат № 010/504] - 164 чел., 41 пистолет-пулемет, 97 винтовок и карабинов, 4 ручных пулемета, 3 бронеавтомобиля, 9 мотоциклов, 10 грузовиков
    Три танковых батальона [штат № 010/501] - 148 чел., 30 пистолет-пулеметов, 43 винтовки и карабина, 21 Т-34, 1 легковая автомашина, 12 грузовиков
        взвод технического обеспечения - 48 чел.
        хозяйственное отделение - 5 чел.
        батальнный медпункт - 4 чел.
        две танковых роты: 3 взвода
    Моторизованный батальон автоматчиков [штат № 010/502] - 507 чел., 280 пистолев-пулеметов, 50 винтовок и карабинов, 18 ручных пулеметов, 4 станковых пулеметов, 18 ПТР, 6 82-мм минометов, 4 45-мм противотанковых пушек, 30 грузовиков
        взвод обеспечения - 44 чел.
        батальнный медпункт - 4 чел.
        танкодесантная рота - 95 чел.
        две роты автоматчиков - 101 чел.
        батарея ПТР - 52 чел.
        минометная батарея - 42 чел.
        батарея ПТА - 44 чел.
    Зенитно-пулеметная рота - 48 чел., 1 пистолет-пулемет, 37 винтовок и карабинов, 9 зенитных пулеметов, 9 грузовиков
    Рота технического обеспечения [штат № 010/505] - 123 чел., 10 пистолетов-пулеметов, 113 винтовок и карабинов, 1 легковой автомобиль, 58 грузовиков
    Медсанвзвод [штат № 010/506] - 14 чел., 14 винтовок и карабинов, 2 грузовика
    Стрелковое отделение [штат № 010/516] - 8 чел. - с 06.08.1944.
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 43-11.html
За каждой общевойсковой армией организационно закреплялись пушечный, истребительно-противотанковый, минометный и зенитный артиллерийский полки. Танковая армия теперь имела два истребительно-противотанковых, два минометных, два зенитных артиллерийских полка и два самоходных артиллерийских полка. http://www.protown.ru/information/hide/5194.html

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #760585
Скажем так - оччченно мало для отражения налета на бригаду....

ПРИКАЗ О СФОРМИРОВАНИИ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ № 0058 19 июля 1941г.
«1. Танковые дивизии согласно директиве Генерального штаба Красной Армии №-Орг/524661 от 8.07.41 г. считать 18.07.41 г. сформированными.
101, 102, 104, 105, 107, 108, 109 и 110-я танковые дивизии; 103-я и 106-я мотострелковые дивизии с сего числа поступают в распоряжение командующего фронтом резервных армий.
2. Мотоциклетный полк 26 мк передать в распоряжение командира 108-й танковой дивизии для развертывания мотострелкового полка дивизии.
Из 102-й танковой дивизии передать артиллерийский дивизион 76-мм орудий в 108-ю танковую дивизию для развертывания артиллерийского полка ПТО дивизии.
Мотоциклетный полк 27 мк передать в распоряжение командующего Московским военным округом и дислоцировать его в Кубинке.
3. Корпусные управления 26 мк и 27 мк и оставшиеся корпусные и дивизионные части передать в распоряжение командующего фронтом резервных армий, а излишествующий начальствующий и рядовой состав передать в распоряжение командующего Московским военным округом.
4. В составе 103-й, 106-й мотодивизий и 107-й танковой дивизии впредь до распоряжения оставить по второму мотострелковому полку и в 103-й и 106-й мотодивизиях иметь по одному танковому батальону.
5. К 22.07.41 г. начальникам довольствующих управлений доукомплектовать все танковые и моторизованные дивизии недостающим вооружением, имуществом и личным составом.
Заместитель Народного комиссара обороны и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ»
(ЦАМО, ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 236—237. Подлинник.)

Соответственно, с 9 по 17 июля проходило переформирование дивизии по новым штатам - она получала новую технику и пополнялась личным составом.
Новый штат предусматривал следующую организационную структуру дивизии:
Управление - штат № 010/44 (109 чел.);
Отдельная рота управления (ору) - штат № 010/45 (123 чел.);
Отдельный разведывательный батальон (орб) - штат № 010/46 (304 чел.);
Танковый полк (тп) - штат № 010/47 (742 чел.);
Танковый полк (тп) - штат № 010/47 (742 чел.);
Мотострелковый полк (мсп) - штат № 010/48 (2512 чел.);
Артиллерийский полк ПТО (ап) - штат № 010/49 (892 чел.);
Отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (озад) - штат № 010/50(300 чел.);
Отдельная ремонтно-восстановительная рота (рвр) - штат № 010/51 (241 чел.);
Отдельный автотранспортный батальон (атб) - штат № 010/52 (243 чел.);
Военная прокуратура (вп) - штат № 04/117 (6 чел.);
Полевая почтовая станция (ппс) (15 чел.);
Полевая касса госбанка (3 чел.);
Отдельный стрелковый взвод НКВД (ов НКВД);
Особый отдел НКВД (оо НКВД).
Итого — 6232 человека в дивизии (без учета подразделений НКВД).

От себя добавлю, что вряд ли дивизия была на тот момент укомплектована полностью людьми даже по этим сокращенным штатам, а уж позже и подавно об этом не было и речи (хотя бы по причине больших потерь). При этом встречаются публикации, где есть попытки сравнить данную танковую дивизию с немецкой, оперируя в расчетах старыми штатам 1940 года (с 413-ю танками и 10 000 человек личного состава).

Штатное количество танков в новом штате было снижено до 215 штук.
Гаубичный артполк преобразовывался в противотанковый.
Вместо ремонтно-восстановительного батальона в состав дивизий вводилась ремонтно-восстановительная рота, имевшая в своем составе:
- взвод по ремонту тяжелых и средних танков;
- 2 взвода по ремонту легких танков;
- взвод по ремонту колесных машин;
- электротехнический взвод;
- взвод по ремонту артиллерийского и стрелкового оружия;
- взвод подвоза запасных частей;
- тракторный (эвакуационный) взвод.

В дивизии по новому штату планировалось иметь:
15 пулеметов 12,7-мм (Дегтярева-Шпагина крупнокалиберный - ДШК-38),
3 комплексных зенитных установки (счетверенные пулеметы «Максим» на шасси грузовика),
37 станковых пулеметов («Максим», ДС-39 (Дегтятерева станковый)),
181 ручных пулеметов,
27 50-мм минометов,
18 82-мм минометов,
4 76-мм полковые пушки,
24 76-мм дивизионных пушек,
12 37-мм зенитных пушек. http://forum.patriotcenter.ru/index.php … ic=44903.0
Состав и организация моторизованной дивизии были утверждены постановлением Комитета Обороны от 22 мая 1940 г. №215с.

Организационно моторизованная дивизия состояла-из следующих частей и подразделений:
• управление дивизии;
• два мотострелковых полка;
• пушечная артиллерийская батарея(4 76-мм пушки);
• танковый полк (в составе 4 танковых батальонов и подразделений обеспечения);
• гаубичный артиллерийский полк;
• подразделения обеспечения.

По штату военного времени в дивизии должно было быть: 11534 человека; 258 танков БТ и I7T-37; 51 бронеавтомобиль; 12 152-мм гаубиц; 16 122-мм гаубиц; 16 76-мм пушек; 30 45-мм орудий ПТО; 8 37-мм зенитных пушек; 12 зенитных пулеметов ДШК; 12 82-мм минометов; 60 50-мм минометов; 80 станковых пулеметов; 367 ручных пулеметов; 1587 автомашин; 128 тракторов; 159 мотоциклов.
Штатный состав танковой дивизии РККА в 1941 г. составлял 10942 человека, в том числе 1288 человек командно-начальствующего состава, 2331 человек младшего комсостава, 7323 рядовых.

Вооружение дивизии состояло из 375 танков (63 тяжелых, 210 средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических); 95 бронеавтомобилей (56 БА-10 и 39 БА-20); 12 122-мм гаубиц; 12 152-мм гаубиц; 4 76-мм полковых пушек; 12 37-мм автоматических зенитных орудий; 18 82-мм батальонных минометов; 27 50-мм ротных минометов; 1360 автомашин; 84 тракторов; 380 мотоциклов; 122 ручных пулеметов; 390 пистолетов-пулеметов; 1528 самозарядных винтовок.
осенью 1942 г. были развернуты первые механизированные корпуса с новой организационно-штатной структурой:
• 3 механизированные бригады (в каждой — танковый полк);
• танковая бригада;
• 2-3 самоходно-артиллерийских полка;
• минометный полк;
• зенитно-артиллерийский полк;
• гвардейский минометный дивизион;
• мотоциклетный батальон;
• саперный батальон;
• батальон связи.
http://nik191-1.ucoz.ru/publ/voennaja_t … 6-1-0-4503

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #761171
В дивизии по новому штату планировалось иметь/quote]
Ключевое слово выделено жирным шрифтом...
А теперь хорошо подумайте, как указанными 18-ю пулеметными установками и 12-ю МЗА прикрыть указанное количество техники и личного состава - практически никак... либо плотный "зонтик" над штабом дивизии или каким либо отдельным подразделением - либо по одному-два ствола каждому...