Сейчас на борту: 
Vinum,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 377

#976 11.11.2013 21:45:54

abacus
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мне хватило "фонда исторической перспективы".  Отморозки как говорилось.

#977 12.11.2013 08:42:51

svarog1982
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

abacus написал:

Оригинальное сообщение #761117
150 попаданий крупного калибра, 30 из которых пришлось на флагман "Миказа"

Представляю себе Микасу с 30 попаданиями 12" снадяов))))))))))

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #761086
и лишь временно вышли из строя несколько броненосцев?

Интересно, под несколькими броненосцами имелась ввиду Асама??? ))))))))))))))

abacus написал:

Оригинальное сообщение #761117
Мне хватило "фонда исторической перспективы".  Отморозки как говорилось.

Ага... И им еще учебники по истории доверяют писать....

#978 12.11.2013 10:04:17

abacus
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #761166
Интересно, под несколькими броненосцами имелась ввиду Асама?

Пришлось прочитать. Он это... Броненосец четвертого класса. Итого 4 броненосца.
Мне больше понравилось "знаменитым «ушаковским уступом».   http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=81219
И вот это
«20 декабря — новый год у иностранцев. Пришлось объехать все стоящие на рейде суда, а их собралось порядочно, тут были англичане, американцы, итальянцы, немцы, французы и японцы. Офицеры ездили на две смены, дело в том, что обыкновенно заставляли пить бокал шампанского на каждом судне, а их больше 20, естественно, одна смена не может выдержать радушных приемов»

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #761166
И им еще учебники по истории доверяют писать....

Некому больше доверить. Кругом враги. Как ни г*****, так пираты.

Вау! Новая программа сама звездочки ставит на неприличные слова! Далеко другие науки ушли от истории.

Отредактированно abacus (12.11.2013 10:12:01)

#979 12.11.2013 10:38:04

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #761086
флот Того в первые минуты боя получил 150 попаданий крупного калибра, 30 из которых пришлось на флагман "Миказа"

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #761166
Представляю себе Микасу с 30 попаданиями 12" снадяов))))))))))

Это не предел, бывает и покруче. Вот здесь:
http://rusjapwar.narod.ru/cusimadmir_2.htm
"...по свидетельству старшего офицера броненосца «Орел», капитана II ранга Е.Шведе, его корабль выдержал удары до 170 крупнокалиберных снарядов"
:D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#980 12.11.2013 16:30:27

svarog1982
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #761176
"...по свидетельству старшего офицера броненосца «Орел», капитана II ранга Е.Шведе, его корабль выдержал удары до 170 крупнокалиберных снарядов"

Ну так то НАШ, отечественный, естественно он лучше чем какой-нибудь японский :D
Вообще байка о количестве попаданий в "Орел" из мемуаров Костенко и из допроса Шведе с завидной настойчивостью гуляет по просторам произведений вот таких авторов... Вообще идеи таких реформаторов можно свести к фразе" стараемся обелить необеляемых людей"... И просто нынешнее положение дел в стране не позволяет им приступить к идее обеления Берии, Багрова, Гаврилы Принципа и Дудаева :D

#981 12.11.2013 16:57:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8122




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #761176
"...по свидетельству старшего офицера броненосца «Орел», капитана II ранга Е.Шведе, его корабль выдержал удары до 170 крупнокалиберных снарядов"

Разве Шведе этого не писал?

#982 12.11.2013 17:24:19

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #761286
Разве Шведе этого не писал?

Нет. ЭТОГО не писал.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#983 12.11.2013 17:43:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8122




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #761297
Нет. ЭТОГО не писал.

Вы под крупнокалиберными только 12" снаряды признаете?

#984 12.11.2013 18:21:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #761304
Вы под крупнокалиберными только 12" снаряды признаете?

Ну во всяком случае - не среднего калибра. Крупнокалиберные снаряды среднего калибра, это как то знаете... :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#985 12.11.2013 22:07:02

abacus
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Это все фигня, по сравнению с мировой исторической революцией:

"МЕДИНСКИЙ**: На 1 выстрел «Варяга» шло 50 выстрелов…

САУЛКИН*: 50 по мощности, по массе снаряда, по взрывчатке, которую выбрасывали. «Варяг» тоже стрелять умел, в отличие от тех, кто его пытается очернить. Первой «Чимода» была накрыта, японский крейсер, который ушел подло ночью, оставив рейд Чемульпо, с погашенными огнями. Накрыл «Чимоду» первыми же залпами. «Чимода», кстати, пожар вспыхнул, она уклонилась, отвалила в сторону, пыталась укрыться за другими кораблями, чтобы погасить пожары. «Варяг» очень доблестно бился, но потом… И «Асаму» накрыл. Когда «Асаму» накрыл, ура закричали, потому что на «Асаме» вспыхнул пожар, и Руднев вел «Варяг» прямо на «Асаму». Он старался все-таки прорваться. Бой был очень тяжелым, всего час длился, но чтобы представить, что такое этот час, каждую минуту японская эскадра выбрасывала 200 снарядов на «Варяг».

МЕДИНСКИЙ: В минуту?

САУЛКИН: В минуту. В минуту 200 снарядов летело на «Варяг», но не все попадали, конечно".
 

*ВИКТОР САУЛКИН, журналист, член Императорского Православного Палестинского Общества.

**МЕДИНСКИЙ министр культуры третьего Pима.

Отредактированно abacus (12.11.2013 22:33:27)

#986 13.11.2013 01:17:07

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

abacus написал:

Оригинальное сообщение #761394
Это все фигня, по сравнению с мировой исторической революцией:

А это когда это они столь глубокое знание предмета продемонстрировали? Ссылочка есть? Надо бы сохранять мнения столь выдающихся людей для истории.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#987 13.11.2013 03:14:16

abacus
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Это ваш министр придумал 13 душераздирающих историй и назвал их "мифы о России"(были признаны по словам ид «коммерсантъ» «самой тиражной исторической книгой современной России»).
И обсуждал их 02/12/2008 в эфире какой-то со-полой радистанции: http://skopal.narod.ru/finam15.html

"Я не знаю правды и боюсь, что никто не знает правды, но та цифра мне приятнее, она работает на мою концепцию" - скромно заметил герой...

#988 13.11.2013 04:05:14

neodoro
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

abacus написал:

Оригинальное сообщение #761463
Это ваш министр придумал 13 душераздирающих историй и назвал их "мифы о России"(

Так в эту охинею (ху.ню) верит масса народа. На работе спорил с неглупым парнем (имеющим Высшее образование, юристом, любителем истории) приводил факты, доказывающими, что писанина Мединского - это хрень. А бесполезно - как какая-то пелена на глазах и в мозгах народа после прочтения этого курса наноновейшей истории.

#989 13.11.2013 06:26:39

abacus
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #761468
неглупым парнем

Какой же неглупый, когда дурак

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #761468
имеющим Высшее образование, юристом, любителем истории

Между прочим, в соседнем районе, один такой - директор института истории российской академии наук

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #761468
как какая-то пелена на глазах и в мозгах народа после прочтения этого курса наноновейшей истории.

Так это как раз результат "гениальный пиар акции". "Не пей из лужи - козленочком станешь". Детально этого деятеля я не читал, но по отрывкам - типичная "обратная карго"... Психологический допинг. Тяжелый, синтетический.

Отредактированно abacus (13.11.2013 08:42:24)

#990 13.11.2013 15:48:10

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Кстати, в 77 Гангуте в статье про японские снаряды при Цусиме пришли к выводу, что дореволюционые авторы особо в подробностии не вникали и часто просто писали общие устраивающие их фразы, и даже привлечение современными исследователями японских источников не дает точного ответа.

Отредактированно Arioch (13.11.2013 15:50:23)

#991 14.11.2013 01:01:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

abacus написал:

Оригинальное сообщение #761473
Какой же неглупый, когда дурак

Замечательно! :)
Это надо запомнить ;)

#992 14.11.2013 01:02:47

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #761789
Замечательно! Это надо запомнить

Плагиат :-)
"А ведь он мужик не глупый, не гляди что он дурак..."(с) Л.Филатов.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#993 14.11.2013 02:20:40

abacus
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Про японский обстрел, командный интеллект и гордых красавцев... Тематическое видео:-) (предупреждаю: не заглядывайте под кат!)

Спойлер :

#994 09.01.2015 21:00:12

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#14309
Тема 2. Почему Рожественский проиграл и причем тут "авантюрная политика"

ЗПР просто НЕ флотоводец. И помимо ошибок в подготовке к бою допустил фатальные просчеты при управлении эскадрой.
1. Не смог правильно и быстро построить общий кильватер. Увеличить ход, выйти вперед 1-м отрядом, зигзаг влево - Микаса идет мимо бородинцев куда больше по времени, а Ослябя не получает свои гостинцы.
2. Не обеспечил выгодную дистанцию и курсовое расположение, хотя и мог, как мне кажется. Крути от неприятеля, за счет меньшего радиуса компенсируется разница скорости.

И это ошибки в рамках принятых орг. решений.

А если бы избежать и их - разделить отряды, маневрировать и стрелять отдельно...

#995 09.01.2015 22:07:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#906651
2. Не обеспечил выгодную дистанцию и курсовое расположение, хотя и мог, как мне кажется. Крути от неприятеля, за счет меньшего радиуса компенсируется разница скорости.

А какая она - выгодная дистанция?
Если "крутить", то значит не попадать - очень неудобно стрелять на поворотах. Ну не выбьют Суворов сразу, но Ослябя выбьют - он то наоборот так дольше под огнем проведет, даже при удачном перестроении.
Плюс менее организованный огонь русских, увеличит эффективность огня японцев.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#996 09.01.2015 22:58:54

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#906676
А какая она - выгодная дистанция?
Если "крутить", то значит не попадать - очень неудобно стрелять на поворотах. Ну не выбьют Суворов сразу, но Ослябя выбьют - он то наоборот так дольше под огнем проведет, даже при удачном перестроении

Имхо, 
1. русским были выгодны либо очень дальние, либо очень близкие дистанции. На первых статистически не набрать фатальные повреждений. На вторых много шансов самим нанести фатальные повреждения бронебойными снарядами (которые лучше японских).
2. Ничего с Ослябя не случится, шел бы себе 5-м в кильватере, по нему вообще бы 1-й не стрелял отряд.
3. Радиус крутить можно так, чтобы Микаса всегда отставал и доганял голову русских, либо удалился (если не доворачивал бы). Он должен быть на левом траверзе 1 и 2 отрядов всегда. Ему тогда либо отходить, либо идти напротив центра русского строя. А все бьют по головному! Пристрелка у русских все равно никакая, статистикой набрали бы тогда может быть.

Отредактированно АК (09.01.2015 23:03:37)

#997 09.01.2015 23:16:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#906722
Имхо,

1 - русские не могут диктовать дистанцию, только взаимное расположение - у них ход на 2 узла меньше минимум; малые дистанции были русским противопоказаны - наличие бронебойных снарядов как то не существенно при 30 кратном проигрыше в стволах.
2 - японцы выбирали цель иначе, в Макаровской традиции так сказать, - расстреляли бы Ослябя, так же как расстреливали Пересвет 28.07.04.
3 - охватывать можно как голову так и хвост; если крутить радиус то нахождение противника на его середине не даёт преимуществ; на выбранной японцами дистанции (25-35 каб) русские бы не смогли бы сделать и двух кругов - слишком длинная колонна и большая "кривизна" поворота.
Ну то что русские будут вынуждены проходить сквозь свои транспорты не рассматриваем. Так же не совсем понятно куда они таким образом будут прорываться.

Ну и конечно это всё подразумевает, что японцы - безграмотные и неопытные вояки.

P.S. Для тех кто ищет простые ответы на сложные вопросы есть раздел альтернативной истории. Там всякие ситуации уже моделировали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#998 10.01.2015 10:56:17

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#906730
1 - русские не могут диктовать дистанцию, только взаимное расположение - у них ход на 2 узла меньше минимум; малые дистанции были русским противопоказаны - наличие бронебойных снарядов как то не существенно при 30 кратном проигрыше в стволах.

с дистанций все же не так просто, но в общем-то согласен. 30 кратный проигрыш в СК? :) Имхо, уравновешивается перевесом в ГК. А на малых дистанциях русские БС в сочетании с % попаданий переколашматили бы весь японский флот. Японские БС значительно уступали русским, с этим никто не спорит ведь?

#999 10.01.2015 11:11:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#906730
2 - японцы выбирали цель иначе, в Макаровской традиции так сказать, - расстреляли бы Ослябя, так же как расстреливали Пересвет 28.07.04.

А мы бы расстреляли Микасу, побудь она не 10, а 40 минут под огнем 2-х отрядов. Того резво убрал её из под такого удара, а ЗПР ничего не сделал для противодействия. Надо было отворачивать направо. Раньше. А потом еще направо, от Того, а не под него. Ослябя не был бы тогда удобной мишенью, будь он на траверзе 5-6 мателота.

Отредактированно АК (10.01.2015 11:30:18)

#1000 10.01.2015 11:19:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#906730
3 - охватывать можно как голову так и хвост; если крутить радиус то нахождение противника на его середине не даёт преимуществ; на выбранной японцами дистанции (25-35 каб) русские бы не смогли бы сделать и двух кругов - слишком длинная колонна и большая "кривизна" поворота.

В тех условиях дать себя охватить, голову или хвост, это надо было быть согласным на свой охват. Преимущество скорости по идее нивелируется невозможностью уйти. Того не мог уйти. Максимум - он мог выбирать дистанцию, разменивая эту возможность на курсовой угол, который могли диктовать русские.

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 377


Board footer