Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #761796
Складывание советского адмиралитета как специфической общественной группы - еще ждет своего исследователя.

Вот и займитесь, уважаемый Георгий.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #761824
В конце 80-х начале 90-х украинцы по графе в паспорте (при том, что до 50% его не имели) или уроженцы Украины на КСФ, к примеру, составляли от 45 до 60% офицерского состава кораблей и авиационных частей.

Плюс уроженцы РСФСР и др. республик с украинскими фамилиями. Цифра 45%, как мне кажется, завышена, она скорее для Черноморского флота, но 30% на Севере было точно. Здесь ещё играет роль то, что 3 военно-морских училища были на территории Украинской ССР. Так же базирование ЧФ в основном на Украине, крупные приморские города на Чёрном и Азовском море - всё способствовало.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #761824
В конце 80-х начале 90-х украинцы по графе в паспорте (при том, что до 50% его не имели) или уроженцы Украины на КСФ, к примеру, составляли от 45 до 60% офицерского состава кораблей и авиационных частей.

Так вот почему ВС СССР рухнули в одночасье, когда три "деятеля" решили "сообразить на троих" в Беловежской пуще . Шутка.
Но пресловутый национальный вопрос (как бы погано всем нам, выросшим в СССР не было) при исследовании событий тех лет отбрасывать в сторону нельзя.

Отредактированно М.Гончаров (15.11.2013 13:36:31)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761941
объективное исследование?

ну например вот так - http://www.rusoir.ru/03print/01/29/ - устроит?

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #762178
присутствовали" квоты ", или это полная чушь ..?

адмиралов-евреев до конца 1950-х было довольно много: Трайнин, Богданович, Цирюльников...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #762123
Так вот почему ВС СССР рухнули в одночасье, когда три "деятеля" решили "сообразить на троих" в Беловежской пуще

Ага... украинцы как раз в большинстве и остались на том же КСФ...

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #762178
присутствовали" квоты ", или это полная чушь ..?

Чушь, полная... наоборот - "нацкадров" набирали в ущерб подготовленным абитурьентам... но... из набранных едва треть доходила до 3 курса...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #762213
ну например вот так - http://www.rusoir.ru/03print/01/29/ - устроит?

Ну если военно-морское образование и подготовку приравнять к религиозной доктрине и попытаться установить точный процент "верующих, усвоивших доктринальные положения вероучений, с которыми они себя идентифицируют" то данный тип исследования то, что надо!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #762277
"нацкадров" набирали в ущерб подготовленным абитурьентам...

Это общая беда советских ВУЗ-ов...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #762408
речь шла об объективности подхода.

Для того что бы оценить объективность подхода, мне необходимо произвести свое социологическое исследование по данному вопросу, и только потом обсуждать все плюсы и минусы статьи. Ну согласитесь, не моё это. Поэтому рассматривать "объективность подхода" в данной публикации будет не в тему нашего форума.
Если бы мы с Вами общались на каком-нибудь профильном социологическом ресурсе, то там был бы другой разговор.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #762408
Т.е. вы прямо указали на то, что мой подход как исследователя будет необъективен.

Я не о подходе, а о Вашей заангажированности.  О чём свидетельствуют многочисленные сообщения на форуме.

Отредактированно Lot (16.11.2013 12:16:07)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #762277
"нацкадров" набирали в ущерб подготовленным абитурьентам

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762412
Нацкадры шли вне конкурса

Кто прав?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762410
о Вашей заангажированности

Так я вам и привел пример из сферы, где моя "заангажированность" должна была проявиться ярче всего. Можно легко найти и другие мои статьи по религиоведческой тематике.

Возвращаясь к адмиралам. Биографический метод вполне научен и в социологии используется давно. Некоторая база формализованных данных благодаря справочникам Лурье имеется. Жаль конечно, что ему не удалось завершить работу и издать справочник по биографиям 1961-82 гг. Но по периоду Сталина и Хрущева данных вполне хватает. Так что выявить некоторые закономерности в формировании и тенденциях эволюции советского адмиралитета можно. Лично мне это интересно прежде всего с т.з. методологии. Хотя роль идеологического фактора недооценивать по моему не стоит.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #762511
в военные Училища обязали принимать только через военкоматы.

В принципе верно, но только в принципе. В военкомат шли разнарядки, ну а все же хотят быть танкистами, лётчиками, моряками, а в тыл, стройбат, сообщения и в множество других необходимых специальностей как привлекать молодёжь? Там кино, книги, рассказы героев, а в училище тыла курсанты нужны, нужны. И что делать, кина нет, но есть разнарядка.  А в стройбатовское у-ще в Кимрах Минсредмаша кто пойдёт? Ну а после беседы с военкомом шли. То есть, абитуриентский потенциал плавно перетекал в непрестижные, но необходимые ВВУЗы.

Отредактированно Lot (16.11.2013 18:35:57)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762521
То есть, абитуриентский потенциал плавно перетекал в непрестижные, но необходимые ВВУЗы.

Это ТОГДА они были непрестижные! Времена поменялись, теперь- самые престижные!

Ув. коллеги!
1. Ни льгот,  ни  квот по нац. принципу в ВВМУЗах не было.
2. Нац. кадров , кроме братьев-славян и чуть-чуть татар ( Артур , ты помнишь ведь *Мурену * - питон вып.84г ?)- то же не было, даже евреев.
Последним был Зипман ( сын нашего преподавателя -к-на 1р.) , но и тот попал , бедняга , в ДТП перед выпуском  и списали по инвалидности.
Вот такой парадокс. 
Я имею ввиду общие *Правила приема ...* и конкретно ВВМУ им. Фрунзе.

3. Нач. Уч-ща мог принять на 1-й курс процентов до 10 сверх штата , что бы после КМБ к началу уч.года у него был полный штат.
После первого семестра штат шел уже в минус.
С уважением Вох.

Отредактированно boxer (16.11.2013 23:59:02)

Ув. В.А. !
Не хочу спорить , хотя 10 лет проработал в приемной комиссии на новом наборе во Фрунзе.
И с  нац. вопросом не сталкивался.
Льготы (не квоты) - имели отд. категории абитуры.По Приказу . Плюс - волевое решение Предс. приемной комиссии.
Помню хорошего, старательного  парня их росс. глубинки,  типа Тамбов. Два балла ЕМНИП физика. Масть- огненно-рыжий.
ЗНУ по НУР к.1р *Булава* : Оформляй , берем- пусть раз в жизни рыжему повезет!
Вроде выпустился нормально.
Разные отступления  от рукдоков были , но в единичных случаях.
Помню съездил один НУ на родину Римского- Корсакова (наш чел.) в Тихвин. Что-то побещал.
Приехало два десятка , еще и  с активными мамами ... Экзамены сдавали - но по общему конкурсу не проходят , мало баллов , т.ч. псих . и физо.
Ох и напряг был , но половину приняли  в сверхштатных , а там естественный ход событий, кто-то и доучился.
К тому же, как подсказывает служба -далеко не все нормальные офицеры имели красные дипломы.
Много случаев, что  отличники не адаптировались на службе,  и наоборот твердые троечники проявляли нормальные командирские и инженерные  способности.
Тема приема во ВВМУЗы , обучение, отчисление или дальнейшая служба - неисчерпаема и статистически едва ли где-то и кем-то обработана.
С ув. Вох.

Отредактированно boxer (17.11.2013 12:35:02)