Вы не зашли.
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769171
почему линкоры Черноморского флота не использовали в качестве стационарных плавучих батарей?
Использовали, скажем, Ягудиил. Но, во-первых, большинство экипажей были на батареях, а потом, батареи за земляными укрытиями были защищены лучше, чем деревянные корабли.
При осаде Картахены в Вест-Индии в 1741 г. был такой эпизод: англ. адм. Вернон поставил на захваченный исп. 70-пуш. ЛК "Галисия" 16 орудий, которые были прикрыты фашинавми с землей, и попытался подвести его ближе к берегу, но испанцы быстро разгромили его, так что "Галисию" пришлось срочно ставить на мель, чтобы он не утонул.
При обороне Свеаборга вроде какие-то ЛК отмахивались от союзников. Не знаю с цепями, али без...
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #769226
При обороне Свеаборга вроде какие-то ЛК отмахивались от союзников
Иезекииль 74 и Россия 120. Россия получил 3 подводные пробоины и 43 попадания в корпус и рангоут, 11 убитых, 89 раненых, одна из мортирных бомб дошла почти до крюцт-камеры, поэтому корабль был выведен с линии огня.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #769250
Иезекииль 74 и Россия 120. Россия получил 3 подводные пробоины и 43 попадания в корпус и рангоут, 11 убитых, 89 раненых, одна из мортирных бомб дошла почти до крюцт-камеры, поэтому корабль был выведен с линии огня.
Спасибо. Серьезно пострадали. А повреждениям оппонентов инфа есть?
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #769202
Киберон, Абукир, Наварин. И наши устраивали подобное - Синоп.
Примеры Киберона, Абукира и Синопа совсем не подходят, даже по форме бухт.
Наваринский бой тоже не показатель, потому что до его начала Турция не находилась в состоянии войны ни с Англией, ни с Францией, ни с Россией. Эскадры этих государств вошли в турецкую гавань совершенно свободно. Благодаря непосредственному наблюдению расстановки турецких кораблей до боя и фактору внезапности, шансы на успех нападения были чрезвычайно велики.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #769222
Но, во-первых, большинство экипажей были на батареях, а потом, батареи за земляными укрытиями были защищены лучше, чем деревянные корабли.
Говорят, корабли топили вместе с орудиями. Или это наглая ложь?
Превращая корабль в плавучую батарею, с него можно снять всё лишнее, включая мачты, а защиту бортов усилить. Но даже без дополнительной защиты борта российских линейных кораблей были не слабее британских. Земляные валы надо было ещё насыпать. К тому же их нельзя при необходимости несколько повернуть или переместить в другое место, а плавучую батарею - запросто.
Отредактированно Асандр (08.12.2013 14:49:55)
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #769252
А повреждениям оппонентов инфа есть?
Они стреляли с очень дальней дистанции, так что только если - сами себя.
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769287
Говорят, корабли топили вместе с орудиями.
Корабли постепенно разоружались, их экипажи были нужны на батареях.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #769290
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769287
Говорят, корабли топили вместе с орудиями.
Корабли постепенно разоружались, их экипажи были нужны на батареях.
Выписка из вахтенного журнала ]Трех Святителей:
11 сентября 1854 с полуночи случаи:
Часы Ветры
1 О Ветер тихий, облачно
3 штиль В 3 часа пароход Громоносец перешел к кораблям, предназначенным к затоплению на фарватере
5......
6......
9 SW Ветер тихий, ясно. В начале часа по приказанию контр-адмирала Вукотича пароход Громоносец сделал по кораблю 27 выстрелов
10......
11......
12.......
1 SW Ветер тихий, ясно. В 1 час корабль Три Святителя пошел ко дну с орудиями, рангоутом, порохом и морскою провизией.
Отредактированно Lot (08.12.2013 15:31:06)
После затопления 4 ЛК, 2 ФР и блокшива, из крупных судов оставалось 10 ЛК и 5 ФР. В докладной записке Нахимова Меншикову от 29 января 1855 г.:
«…за исключением кораблей «Чесма» и «Ягудиил», занимающих определенные позиции в случае штурма, только три корабля – «Великий князь Константин», «Париж» и «Храбрый» - имеют часть своей артиллерии, остальные же затем вовсе ее не имеют».
Нахимов предлагал довести численность их экипажей до необходимого уровня (в соответствии с числом орудий) и поставить их между Павловской батареей и батареей № 4 на случай прорыва противника на рейд.
«Париж» 82 ор. 214 чел., надо – 644
«Вел. кн. Константин» 90 « 337 « 696
«Храбрый» 59 « 248 « 500
Эд написал:
Оригинальное сообщение #769396
Нахимов предлагал довести численность их экипажей до необходимого уровня (в соответствии с числом орудий) и поставить их между Павловской батареей и батареей № 4 на случай прорыва противника на рейд.
Что и требовалось доказать. Для защиты рейда было достаточно трёх линкоров, находящихся на воде, а не под водой.
Так зачем нужно было спешить с затоплением четырёх линкоров и двух фрегатов?
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769419
Так зачем нужно было спешить с затоплением четырёх линкоров и двух фрегатов?
Потому что адмиралы знали о
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #769202
Киберон, Абукир, Наварин. И наши устраивали подобное - Синоп.
Поэтому и запаниковали.
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769419
зачем нужно было спешить с затоплением четырёх линкоров и двух фрегатов?
Сперва, когда боялись, что союзники займут Северную сторону, хотели затопить вообще весь ЧФ, и уже начали было, Корнилов едва успел остановить. А потом боялись прорыва союзного флота на рейд; в начале 1854 г. Корнилов проводил на эту тему маневры, гарантировал, что не пустит никого на рейд, но Меншиков настоял на затоплении.
[b]Эду и Бирсергу/b]
Вас послушать, так можно решить, что в Крымскую войну российской армией и флотом командовали барышни-паникёрши. А причиной тому Ваши глубокие знания документов, касающихся Крымской войны, и вера в их достоверность. Поэтому вариант, что в сентябре 1854 года никто корабли в Севастопольской бухте не топил, Вам вряд ли мог прийти в голову. Потерять часть кораблей Российский флот мог в ходе Синопского сражения. Потом их легко было списать как потери при обороне Севастополя. После поражения в Крымской войне российской пропаганде как воздух нужны были безоговорочные победы, достигнутые малой кровью.
С другой стороны, потерять флот можно было и не в бою. Стоило его оставить зимовать в Новороссийской бухте, как это было в январе 1848 года, и сравнимые с боевыми потери флоту были обеспечены.
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769520
Вас послушать, так можно решить, что в Крымскую войну российской армией и флотом командовали барышни-паникёрши. А причиной тому Ваши глубокие знания документов, касающихся Крымской войны, и вера в их достоверность.
Понимаете, я исхожу из реальных событий (в первую очередь). Если посмотрите предыдущие дискуссии на эту тему, то как раз я ратовал за увод хотя бы наиболее ценных кораблей ЧФ в Лиман, предварительно оставив часть артиллерии в Севастополе. Это все уже очень подробно разбиралось прежде, смотрите предыдущие материалы.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #769314
В 1 час корабль Три Святителя пошел ко дну с орудиями, рангоутом, порохом и морскою провизией
"Залет" адьютанта Корнилова, готовившего приказ о затоплении
с другой стороны, разоружить за день-два корабли частью экипажа представляется весьма проблематичным, по окончании компании на это уходили недели, как на ЧФ так и на БФ
З.Ы. "Силистрия" была обращена в блокшив за год с лишним до описываемых событий, т.е. просто пустая "коробка"
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769195
Ни за что бы не подумал, что плавучие батареи, расположенные в бухте, защищённой береговой артиллерией, являются лакомой целью. В особенности, если некоторые из плавучих батарей разместить во внутренних бухточках и закрыть эти бухты цепями
Когда в среднем 12 часов в сутки ветер дует с моря в бухту эти плавбатареи становатся идеальной целью для брандеров союзников, а после захвата батарей Северной стороны союзниками (что ожидалось со дня на день) еще и идеальными целями для артилерии союзников (при дистанциях 100-500м гореть им недолго)
Асандр написал:
Оригинальное сообщение #769419
Для защиты рейда было достаточно трёх линкоров, находящихся на воде, а не под водой.
В докладной записке Нахимова Меншикову от 29 января 1855 г
не вместо, а в дополнении к
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #769422
Поэтому и запаниковали.
Нет, просто от армии союзников до Михайловской батареи оставался всего один переход...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #769539
Когда в среднем 12 часов в сутки ветер дует с моря в бухту эти плавбатареи становатся идеальной целью для брандеров союзников, а после захвата батарей Северной стороны союзниками (что ожидалось со дня на день) еще и идеальными целями для артилерии союзников (при дистанциях 100-500м гореть им недолго)
И вот если союзникам очень сильно повезет, если удастся затея с брандерами (которая в последний раз до этого удавалось в какие то лохматые годы), или захватят они батареи, вот тогда и только тогда появлялся бы смысл топить корабли. Да и то, если только они опасно загорятся (чтоб не выгорели).
Но увы-увы, у нас как обычно "хладнокровие и рассудительность одержали вверх над эмоциями". После чего нам только и оставалось что "хладнокровно и рассудительно" сливать кампанию.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #769545
И вот если союзникам очень сильно повезет, если удастся затея с брандерами (которая в последний раз до этого удавалось в какие то лохматые годы), или захватят они батареи, вот тогда и
появятся на севастопольском рейде 24ЛК союзников. И все...
В реале "все" наступило только весной 1855, когда русская армия не смогла сбросить в море союзников до прихода серьезных подкреплений.
Инкерман мог быть выигран, и 10 лучших ЛК ЧФ еще долго бороздили-бы Понт Эвксинский.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #769567
появятся на севастопольском рейде 24ЛК союзников. И все...
Так чего же они не появились на рейде в реале? Что то с воздушной подушкой не заладилось?
Или просто нечего им там было делать, и если бы русские не затопили свои корабли, то это сделали бы союзникам, чтобы закрыть выход из севастопольской бухты. Им это было нужнее.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #769536
З.Ы. "Силистрия" была обращена в блокшив за год с лишним до описываемых событий, т.е. просто пустая "коробка"
«Силистрия» не был пустой коробкой, на нём имелась артиллерия. Блокшив как раз и использовался как плавбатарея для защиты рейда.
А вина за затопление кораблей с пушками и «офицерскими вещами» лежит на Корнилове, который до последнего не хотел топить корабли и всячески пытался саботировать приказ высшего командования. Ну и затянул всё до последнего момента, когда времени на снятие чего либо уже не осталось.
Chief написал:
Оригинальное сообщение #769584
Ну и затянул всё до последнего момента, когда времени на снятие чего либо уже не осталось.
Так в какой момент этот "последний момент" якобы наступил? Союзники уже стройными рядами на рейд направились, или хотя бы извещение прислали о том, что планируют это сделать в ближайшие сутки/месяц/год/пятилетку?
Просто маразм одержал верх над действительной, а не мнимой рассудительностью. А когда маразм крепчает, то и корабли с пушками и боеприпасами топят. Особенно с учетом того, что неизвестно еще что из этого затопленного более ценное - боеприпасы или сами корабли...
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #769591
Так в какой момент этот "последний момент" якобы наступил?
Момент наступил когда Крымская армия отошла от Севастополя к Бахчисараю, и флоту надо было своими силами защищать Севастополь.
Chief написал:
Оригинальное сообщение #769599
Момент наступил когда Крымская армия отошла от Севастополя к Бахчисараю, и флоту надо было своими силами защищать Севастополь.
... а это значит что надо срочно затопить как можно больше пушек и боеприпасов? А то вдруг они на батареях лишними окажутся...
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #769601
... а это значит что надо срочно затопить как можно больше пушек и боеприпасов? А то вдруг они на батареях лишними окажутся...
Этот момент уже столько раз детально разбирали на этой ветке, поищите выше))). Если коротко, то заграждение входа в бухту позволило высвободить с кораблей и береговых батарей огромное количество людей и отправить их на сухопутный фронт.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #769601
.. а это значит что надо срочно затопить как можно больше пушек и боеприпасов? А то вдруг они на батареях лишними окажутся...
А топили с пушками и боеприпасами?