Петр Великий крейсер !? Из мониторы в крейсера ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770193
Петр Великий крейсер !? Из мониторы в крейсера ?

Немцы свои броненосцы-фрегаты 1860х в конце 19 века переклассифицировали в броненосные крейсера. Да, у них был свой резон - калибр орудий и толщина брони были ниже национальных "стандартов" броненосца, и наличие этих кораблей в списке броненосцев затрудняло Вильгельму получение новых ассигнований на флот.
Но будучи перелицованы в "броненосные крейсера" немецкие бронефрегаты вполне были к месту в процессе освоения Циньдао.

На 20+ узлов у "Петра Великого" в роли крейсера я и не замахиваюсь - обводы не те. Но в паре с "Нахимовым" (который тоже не идеал истребителя торговли) вышла бы занимательная тактическая группа . Особенно по меркам "первого призыва" порт-артурской эскадры (в которую учебно-артиллерийский корабль просто не направили бы).

Отредактированно yuu2 (10.12.2013 12:49:07)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770320
12 дм на крейсере Петре.

А куда на 1895 год классифицировать корабль, у которого "всего" 7" гарвея на поясе? Не в линкор же!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770328
Бронирование (гарвеевская броня): пояс по ватерлинии 203—152 мм - броненосец второго класса «Renown».
Дунканы ,Триумфы с 178 мм, кАНОПУСЫс 6 дм(Круппа) ВООБЩЕ ЭБРАМИ БЫЛИ.

"У короля много"
Британия могла себе позволить роскошь строительства специализированных "кораблей для дальних станций". Которым ранг присваивался не столько из соображений боеспособности, сколько из соображений штата, начисляемого оклада и судоводительского ценза.

Куда классифицировать перелицованного "Петра Великого" - я просто не знаю!!!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770471
Текст АИ в едином блоке бы от начала и до последнего момента. Чтоб было удобней отслеживать что да как.

Присоединяюсь! Если можно на почту. Все от начало и до конца и в правильной последовательности. А то Вы уже далеко ушли от своего первого обобщения.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770471
ББО он

С осадкой 8.5 метров? О_о

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770471
по скорости

Узлов 15-16 с современными машинами должна рубить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770471
вооружению

"Сысою" в варианте ув. топикстартера не уступает...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #770471
бронированию

Ну облегченный какой-то. Но тут придётся послушать, почему от 14" пришлось ужаться до 7". Т.е. именно до 7", 9" вполне достало бы держать пароход в первом ранге.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #770540
Ну облегченный какой-то. Но тут придётся послушать, почему от 14" пришлось ужаться до 7". Т.е. именно до 7", 9" вполне достало бы держать пароход в первом ранге.

Вот и переведите его в просто броненосцы или как бриты  броненосец 2-го класса. Или оставьте эбром  , для количества оных.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #771304
"Минин" - водоизмещение реальное, вооружение реальное, аки в реале - бронефрегат, но вот ходовые ТТХ что-то не найду ;

1 ПМ двойного расширения, 5290-5340 л.с, 9 двойных котлов, 1 вал; скорость 10,3—14,5 узла. Есть такие данные.



Скорости и  9 дм радует.

Пам. Азова по скорости  Лому уступает,а вот по артиллерии нет.
Кан.лодки так вообще крейсерские скорости.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #771304
"Жюль Верн" (бывший Geart Eastern);

Плотников  то его приобрести за 16 тыс  фунтов  то сможет. А что делать из него ?

1. Судно способное доставить полноценный полк за тысячи миль.

2. Корабль-обеспечения.

3. Совмещенный корабль обеспечения с ВсКр.

4. Суперавтономный ВсКр с миноносцами на борту.

Кстати на Жюль Верне можно будет  доставлять миноносцы на ДВ  не разбирая их. Да и многие другие крупногабаритные грузы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #771304
По крейсерам начиная с "Рюрика", по броненосцам начиная с "Сисоя" и доброфлотовцам начиная с "орла" вообще не уверен "куда кривая вывезет" - ТТХ пароходов будут сильно зависеть от ТТХ машин новых поколений, к которым я ещё не приступал.

Но,то, что Рюрик имеет все  шансы выпрыгнуть за 20 уз , точно. И его тоже  ждут  9 дм,только 4 или 6 ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #771304
Также не знаю на счёт перспектив минных крейсеров.

При тех  же ТТХ скорости  то должны быть выше.
Кстати как и российских Перновых.

Вроде же "Великий Восточный"--->"Жуль Верн" был заделан круизником?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #771368
1. Судно способное доставить полноценный полк за тысячи миль.

Полноценные два
Но это - по мобилизации, а в мирное время - круизник.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #771368
4. Суперавтономный ВсКр с миноносцами на борту.

Поверьте, в Доброфлоте будет кому доставлять миноносцы на Дальний Восток

варяг написал:

Оригинальное сообщение #771368
И его тоже  ждут  9 дм,только 4 или 6 ?

Толком не рисовал. Но если на "Нахимове" 8, то ИМХО с этого и буду стартовать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #771368
При тех  же ТТХ скорости  то должны быть выше.
Кстати как и российских Перновых.

Минный крейсера у меня пока не вытанцовываются по габаритам машин. Миноносцы - тем более.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #771369
Т.е  на опережение  Енисея и Амура ?

Нет. В исходном задании на "Светлану" как раз и указывалась постановка мин. Это потом её "доработали напильником" в зауряд-крейсер. Надеюсь избежать этой истории.

Отредактированно yuu2 (16.12.2013 08:19:49)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #772523
Только нет в русской Папуасии двух полков

А кто сказал, что только там?
В случае обострений с Британией пароход пойдёт во Владивосток. С полным запасом угля он может засветиться хоть в Сингапуре, хоть в Веллингтоне.
В случае обострений с Турцией будем "черпать войска" из Питера и восстанавливать на Родосе Орден Госпитальеров (который в поп.изданиях выродился до "мальтийского"). Или в очередной раз "освобождать греков".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #772523
Истрен всё же мог поработать для России ещё кабелеукладчиком

Не жадничайте. Старенький он и одновинтовой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #772523
Башенный Рюрик

Смотреть нужно. Успею на "севастополи" поставить башни ГК2 - будет и "Рюрик" башенным (кстати, кто произнёс "четырёх"???); не успею - придётся обойтись барбетами. Но "Громобой" уже точно будет башенным

варяг написал:

Оригинальное сообщение #772523
А не возникала  ли мысль у русских в АИ восстановить добрые отношения с королём Гаваий ?

А нам оно надо? "Великую гавайскую революцию" устроили осевшие там янки. Завезти кратно бОльшее число народу и добиться от них 100%ной лояльности к России - ИМХО не реально. Тем более, что в ходе испано-американской территорию на правах "аэродрома подскока" накачают экспедиционными войсками. Пусть этот Перл японцы оспаривают.

Отредактированно yuu2 (16.12.2013 18:28:03)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772593
Смотреть нужно. Успею на "севастополи" поставить башни ГК2 - будет и "Рюрик" башенным (кстати, кто произнёс "четырёх"???); не успею - придётся обойтись барбетами. Но "Громобой" уже точно будет башенным

Т.е на Рюрик схема расположения артиллерии Нахимова не подходить из-за  соотношения длины и ширины ? Если Рюрик океанский рейдер.

Барберты хуже чем башни,но лучше ,чем на оригинале   
Тем более есть возможность  переделки под башни.

Громобой ? А Россия ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #772593
А нам оно надо? "Великую гавайскую революцию" устроили осевшие там янки. Завезти кратно бОльшее число народу и добиться от них 100%ной лояльности к России - ИМХО не реально. Тем более, что в ходе испано-американской территорию на правах "аэродрома подскока" накачают экспедиционными войсками. Пусть этот Перл японцы оспаривают.

Цель на Гавайях, получить от пока ещё более менее самостоятельных королей( и желающих эту самостоятельность сохранить) право на создание угольной станции для русских кораблей ,аренда или покупка в собственность участка  земли.
Калакауа I   будет не прочь получить поддержку от России,тем  более,что на него уже сильно давили  белые на Гаваийях. Да и деньги "веселому монарху" нужны.

У него даже военный и торговый флот был .Кан.лодка и два парохода. А армии винтовок 500 Крнка или Бердана №1 не помешает. И с Гавайями можно и выгодно торговать.

Тем более уже были частные владельцы островов и земель на островах,была и аренда.

И есть дипломатический момент .Два острова и Атолл Куре ,открыты русскими Лисянским( о. Лисянского ) в 1805 г и о.Лайсан и Куре в 1828 г   М.Н. Станюкевичем, а "жадный" местный король  Камехамеха IV их аннексировал.



Ёщё у России и Гавайи есть консульские отношения с 1859 г, давние связи по Русско-американской компании. Бурная деятельность деятельность на Гавайях Г.А. Шеффера. Деятельность  консула П.Добелла на Гаваийях по дороге в Манилу.
Камеамеа II и просил Александра I оказать ему «помощь и покровительство... для поддержания власти и престола», который оставлен его отцом, скончавшимся 8 мая 1819 г.


Получатся для русских цепь баз ,стоянок на Тихом океане, - Владивосток- Петропавловск- Николаевск - Гавайи- Новый Новгород.

Амеры ещё слабы,поэтому  дергаться сильно не  будут. Да и дойчи активны на Тихом океане,  что тоже для амеров хлопоты.

"Завершалка" истории первых броненосцев

Глава 12. Дети долгостроя

    Первое поколение российских броненосцев 20летней программы строилось слишком медленно. И хотя эти темпы меркли на фоне испанских «рекордов», но из-за долгостроя российский флот 1880х оставался «первым среди вторых». Не смотря на громадьё планов, по количеству боеспособных первоклассных броненосцев Россия в эти годы была где-то на уровне латиноамериканских держав. Что, впрочем, не помешало британцам для выколачивания новых денег у парламента свести в одну таблицу «Инфлексибл» и «Чародейку», «Кремль» и «Девастейшен». «Кремль» в подобном сопоставлении флотов был особенно знаменателен: 29 мая 1885 года в шторм он потерял винт, после чего два дня дрейфовал под парусами и в итоге затонул от получения всего одной пробоины. Такая вот боеспособность. Но коль скоро плавучая батарея всё-таки была поднята, англичане без зазрения совести занесли её в список первоклассных российских броненосцев. Такая вот политика.
    Фактически у России было два флота с совершенно разной тактикой, разными районами плавания и разной подготовкой экипажей: флоту береговой обороны требовалось знание лоций, а флоту крейсеров – астронавигация; флот канонерок тренировался в таранах, а флот крейсеров – в дипломатии. А флот броненосцев исчерпывался «Петром Великим» и «Парижем». Из-за чего каждый вновь вводимый в строй корабль становился плавучей партой даже для офицеров: оптимизировались штатные расписания, исследовались новые виды оружия, разрабатывались учебные планы. «Синоп» прокладывал дорогу поворотным торпедным аппаратам. «12 Апостолов» стал полигоном для отработки постановки мин с рельсов. «Гангут» тестировал систему «боевых указателей» для четырёх одновременно наводимых башен. Ограниченный ресурс стволов 13,5”/35 «Наварина» привёл к переработке системы стволиковых стрельб – в специальные учебные снаряды были заделаны укороченные стволы орудий 2,5”/19 таким образом, что затвор стволикового орудия практически прилегал к казённику, и подрыв учебного запального стакана приводил к учебному выстрелу. После переработки подобной системы под ствол винтовки Бердана учебно-стволиковые снаряды получили орудия вплоть до калибра 6”.
            ***
    Кроме нескольких волнительных недель в ходе очередных греко-турецких и англо-русских обострений, жизнь черноморских броненосцев была на удивление размеренной: «зимний сон» в резервах разного уровня, весенние «эволюции» для восстановления навыков совместного маневрировании, летние стрельбы, осенние десанты – и так из года в год. За что моряков-черноморцев за глаза называли «домоседами».
    Жизнь моряков-балтийцев была явной противоположностью. «Маркизова лужа» замерзает на шесть месяцев в году. В результате на всю боевую подготовку остаётся хорошо если 10-15 погожих недель в году. В таких условиях набрать сколь-нибудь значимый судоводительский и командный ценз можно было только в дальних плаваниях – и желательно в тёплых водах. Штурмана, приходившие с крейсеров на балтийские броненосцы, чувствовали себя королями – после Тихого океана Балтику и Средиземное море они могли осваивать с завязанными глазами. Но вот вновь назначенные командиры балтийских броненосцев с трудом вживались в специфику новой службы: эскадренные перестроения, репетиция сигналов в строю, взаимодействие с миноносцами – не все командиры фрегатов осваивали тонкости. В результате, балтийский флот как был крейсерским до появления броненосцев, так и продолжал крейсерствовать даже на «утюгах». И когда под конец 19 века обострились дипломатические игрища вокруг Дальнего Востока, первые броненосцы 20летней программы отправились на край света. Но по мере ввода в строй современных броненосцев все они были отозваны.