Сейчас на борту: 
Vinum
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 133

#2526 12.12.2013 23:36:05

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #771070
Основными задачами АУГ в военное время являются: - нанесение ударов по объектам, расположенным на морском побе­режье и в глубине территории противника; - авиационное прикрытие и оказание поддержки десантным силам и сухопутным войскам, действующим в прибрежной зоне; - завоевание и удержание превосходства в воздухе в районе операции, - обеспечение ПВО кораблей, десантных войск, круп­ных конвоев на переходе морем, - блокада побережья про­тивника, - ведение авиационной тактической разведки.

Спасибо, хороший американский источник.
Жаль, что на первый мой вопрос Вы не ответили.

#2527 12.12.2013 23:50:46

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771170
Спасибо, хороший американский источник.

Ты бы смайлы ставил, а то у поциента с чуйством юмора напряг.

#2528 13.12.2013 02:14:24

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #770797
на такие-то сутки английских часовых в Гибралтаре сменят советские.

Да, часовой в тельняшке с "калашом" на перевес на Скале-эпично...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #770826
Не слишком ли дешёвый получается пр 956?

Нет http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulleti … fl-667.pdf в ходе серии 71млн.руб, Т-72 около 300тыс.руб

Турбина (ЕМНИП в 9 раз дороже дизеля), гаджеты-неудивительно.

Стоимость одного опытного ГТД-1000Т на период 1970 года составляла 167 тыс. руб. стоимость целого танка Т-64 на тот период составляла 174 тыс. руб. то есть в Т-80 только двигатель стоил как целый танк Т-64, при этом по основным характеристикам, кроме максимальной скорости танки были аналогичны.
На период принятия на вооружение в 1976 году стоимость Т-80 превышала стоимость Т-64А в три раза – 480 и 140 тыс. рублей соответственно.
К началу 80-х стоимость серийного производства ГТД из за массовости снизилось до 100 тыс. руб. Но стоимость Т-80Б в сравнении Т-64Б, оснащенных одинаковым СУО и производившихся в один период времени была выше в 2 раза.

Отредактированно charlie (13.12.2013 02:17:24)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2529 13.12.2013 02:29:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

realswat написал:

Оригинальное сообщение #770837
что в начале 80-х условные "МиГ-23К" оказались бы противопоставлены некоему F-15К (ибо в отсутствии нашей МРА американцы вместо "Томкэта" создали бы палубный истребитель завоевания превосходства в воздухе уровня "Игла"). Ну а каким мог быть советский "Хокай" в 70-х или 80-х, и говорить не приходится. Создать ПКР уровня и габаритов Гарпуна/Экзосета мы тоже смогли с большим опозданием. То есть топить американские АУГ пришлось бы тем же самым МиГ-23К с вооружением а-ля аргентинцы в 82-ом.
А вот при асимметрии ситуация другая. Ибо американцы, вероятно, могли сбацать МРА сильно покруче нашей. Только это им ничего не давало, поскольку, перефразируя классика, "МРА с МРА не воюет". Так же, как и "ПЛАРК с ПЛАРК".
Даже РКР интересны - рискну заметить, что, как бы ни были маргинальны шансы пр. 1164/1144 против американской АУГ, эти шансы были повыше шансов "Фоша" или "Клемансо", ну или их советского варианта.

Допустим, на смену МИГ-23К в начале 80-х прийдет МИГ-29, в  ПКР можно превратить ПРР Х-58 (что в 1992 и декларировали), но без АВАКС-а действительно крайне затруднительно. Даже в варианте авианосца ПВО, прикрывающего 58-1164 или старт ракет с десятка всплывших 675-х


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2530 13.12.2013 11:09:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

Оригинальное сообщение #771197
Допустим, на смену МИГ-23К в начале 80-х прийдет МИГ-29,

Скорее, в конце, ибо у ВВС приоритет, а они только к 86-87 годам получили МиГ-29 в товарных количествах.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #771197
в  ПКР можно превратить ПРР Х-58

А их вешали на МиГ-29 изначально?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #771197
но без АВАКС-а действительно крайне затруднительно. Даже в варианте авианосца ПВО, прикрывающего 58-1164 или старт ракет с десятка всплывших 675-х

Чисто теоретически есть у меня своя альтернативка))
После того, как к концу 60-х в СССР оформили противоавианосную триаду, и была создана базовая ударная, противолодочная и разведывательная авиация, мы, вероятно, могли создать свою асимметричную палубную авиацию, построив те самые ПБИА. То есть единственной задачей советского АВ становится доставка истребителей в море для обеспечения действий "триады", всё остальное, в том числе ударные операции, ПЛО АУГ, ложится на плечи базовой авиации. И ДРЛО тоже с помощью базовых самолётов (любопытно, что американцы, судя по всему, были не очень довольны "Хокаем" и выцыганивали у ВВС Е-3 для поддержки операций). Беда в том, что у нас и с базовой авиацией ДРЛО было туговато.

В принципе, это всё можно было сделать в рамках реально потраченных средств, заменив разработку/приобретение Як-36/38 разработкой палубного истребителя, и заменив 1143 "нормальными" АВ тех же размеров, которые вместили бы штук 30-40 таких истребителей.

#2531 13.12.2013 11:10:18

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

NMD написал:

Оригинальное сообщение #771176
Ты бы смайлы ставил, а то у поциента с чуйством юмора напряг.

Тогда на будет интересно.

#2532 13.12.2013 11:13:59

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771245
единственной задачей советского АВ становится доставка истребителей в море для обеспечения действий "триады"

Собственно,

В итоге постановлением правитель­ства от 2 сентября 1968 года № 685-251 было принято совместное предложение Министерства обороны и Минсудпрома о прекращении постройки на ЧСЗ в г. Ни­колаеве ПКР по пр. 1123.3 и о начале строительства ПКР «Киев» с авиацион­ным вооружением уже по новому проек­ту 1143.

На корабли этого проекта возлагалось выполнение следующих задач:

—  прикрытие корабельных соедине­ний от ударов с воздуха, их противоло­дочное и противокатерное обеспечение;

— обеспечение боевой устойчивости ракетных подводных крейсеров стратегического назначения в районах боево­го патрулирования;

—  обеспечение развертывания под­водных лодок;

прикрытие морской ракетоносной, противолодочной и разведывательной авиации в зоне досягаемости корабель­ной истребительной авиации;

— поиск и уничтожение ракетных под­водных лодок противника в составе груп­пировок разнородных противолодочных сил;

— поражение группировок надводных кораблей противника;

—  обеспечение высадки морских де­сантов.


Проблема здесь в том, кмк, что, за неимением опыта, вписали слишком много требований. Вторая беда - переоценили потенциал СВВП. Но эта ошибка из разряда тех, которые легко заметить постфактум, но которых тяжело избежать в реальном времени.

#2533 13.12.2013 11:31:04

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Sivuch написал:

Оригинальное сообщение #770973
Это как раз тот сайт,по которому судить нельзя ни в коем случае.Здесь указаны не потери Ирака,а иранские представления о них.На самом деле цифры были примерно втрое ниже

Знаете альтернативные источники? С удовольствием посмотрю.

#2534 13.12.2013 15:08:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dianov

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
realswat написал:
Оригинальное сообщение #770526
Отчего же? Это ж не в салки игра. Если американцы применят ЯО, конечно, было бы страшно. Если же конвенциональными средствами, то возможностей Мидуэя и Энтерпрайза не хватило бы на то, чтобы уничтожить те средства, которые были бы направлены против АУС после превого удара.

А почему только "Мидуэй" и "Энтерпрайз"? Первый удар "обозначили" по целям на Камчатке, Томагавками американские лодки - его последствия и их участие Вы не учитываете?

Конечно, не учитывают :) У наших же какой подход? Мы будем воевать с авианосцем комплексно - МРА, подводные лодки с крылатыми ракетами, спутники.
А вот авианосцу пользоваться помощью и поддержкой тех же лодок, спутников - ни-ни! ;)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
А что "Гарпун"? К тому же его можно запускать и с палубных самолётов тоже

Ну дык видно поняли, что с одними бомбами веруя в непобедимость страйков можно и облажаться

Мы же вроде договорились не считать американцев глупыми? :)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
А какой вобще смысл в таком количестве танков?

А какой смысл был в таком количестве АВ у янки? Они помнили чем разбили Японию, мы помнили чем раскатали рейх и Квантунскую армию. Каждому свое.

Рейх мы раскатывали не в одиночку, и наша доля работы сводилась к "завалили мясом". А от Квантунской армии к августу 45-го осталась лишь бледная тень былой мощи.
Мы это, кстати, знали. Но в пропагандонских целях верещали, что именно разгром Квантунской армии заставил Японию капитулировать, так как Квантунская армия как Тузик грелку разорвала бы всех американцев с англичанами.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
И все просрали за одну летнюю кампанию.

Перефразирую известное выражение: иметь тысячи танков и миллион танкистов - это не значит иметь танковые войска.

Я согласен :) Но получается, что советские генералы этот принцип не усвоили. И вместо того, чтобы совершенствовать выучку, тактику, взаимодействие на поле боя разнородных сил и средств, включая те же танки, - они стали неограниченно наращивать численность.
Логика была предельно примитивна, как в том анекдоте:
"- В прошлом году мы засеяли 10 гектаров пшеницы. Хомяк всё съел.
В этом году мы засеяли 20 гектаров пшеницы. Хомяк всё съел.
В будущем году мы засеем 40 гектаров пшеницы. Пускай он, сволочь, подавится!"
Так и здесь. Стержень генеральских рассуждений - К 22.06.41 у нас было 20 тысяч танков, но мы их просрали. Следовательно, нам надо "наклепать" 40 тысяч танков, так что если снова потеряем 20 тысяч, 20 тысяч ещё останется. И мы победим.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
Зенитки и гаубицы по танкам, вместо ПТО, летом 40 во Франции и летом 41 в СССР тоже можно назвать паллиативом. Но у немцев сработало.

Это немцы

Да. И что? ;)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
Как показала история - не поставило. СССР продолжал "клепать" своих доморощенных "франкенштейнов" - авианесущие крейсера.

Возможно ошибаюсь, а не могло это быть связано с необходимостью подготовить кадры для будущих "Тбилиси" и "Ульяновсков"?

Это такой же маразм, как традиционное типа "объяснение/оправдание", что мол массовая постройка морально устаревших "тридцаток" была нужна для подготовки кадров для будущего "ракетно-ядерного океанского".
Готовить кадры для авианосцев надо на авианосцах. И часть ответственных руководителей у нас это понимала. Ув.han-solo как-то писал здесь о предложении построить учебный авианосец для отработки конструкции корабля и авиатехнического оборудования (катапульты, финишеры и т.д.). Но...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
А можно изложить эту мысль как-то попроще? Ничего не понял.

Отказаться от предполья ОВД и не оказывать помощь всем любителям бананов, которые "внезапно" начинают любить дело Ленина?

Почему у нас люди могут всё видить исключительно в чёрно-белом цвете? Или всё или ничего?
Насчёт "предполья ОВД". СССР был объективно нужен буфер. Но почему именно такой? Есть пример двух стран - Австрии и Финляндии. Не советизированные, но и не в НАТО. Нейтральные, с очень небольшими оборонительными армиями. Чтобы не организовать по такому же принципу Восточную Европу? Не хотите советизироваться? Ладно, мы вам это позволим, но есть условие - официальный нейтральный статус, с гарантиями безопасности, само собой. Ну, а при нарушении - гарантии снимаются :)
Помощь поедателям бананов тоже следовало оказывать (Китай же оказывал и оказывает). Но почему именно в таком виде? Забесплатно строить им заводы, плотины, дороги и т.д. т.п. (при этом собственный народ ходит с голой жопой), а как только очередной Большой Нигра проявит недовольство - драпать из страны Банании оставляя всё добро ниграм? Помогать, но не просто так - а оформляя в собственность разные полезные вещи (рудники там всякие). Нигрские вожди поменяются ещё раз десять - а бумажечка на право собственности останется.
Это, разумеется, упрощённая схема, в каждом индивидуальном случае нужно смотреть отдельно, но это было вполне реально. Правда, есть одно "но". Это потребовало бы возведения во главу угла внешней политики СССР не идеологических догм, а прагматических соображений.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
Именно. А почему? А потому, что это единственная наша ВМБ с открытым выходом в океан. Всё что попыталось бы вырваться в океан с приморских баз утонуло бы в японских проливах и без помощи палубной авиации. Так что гнать АУС к Владивостоку или Стрелку смысла не имело. Вот их и не гнали.

Гм, я вообще-то думал, что к Владивостоку и Стрелку просто невозможно так подобраться незамеченными. Поэтому подкрадывались откуда могли.

Во-первых, всё-таки можно. Но самое главное - зачем? Наши корабли и лодки не смогут пройти проливные зоны вокруг Японских островов - редкий русский корабль доплывёт до середины Цусимского пролива, хе-хе :) Ну, а в Золотом Роге и Стрелке они могут стоять себе хоть до морковкина заговенья.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #770659
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #770570
Скажите, Вы и правда верите в то, что американцы глупые, а понятие сосредоточение авианосцев в одном районе означает, что авианосцы сошвартовываются бортами?

Я эти посты расцениваю как шуточные.

Тогда шутим дальше :) Итак, "кузькина мать" при всей своей дури сможет накрыть одну-единственную группу. Если, конечно, самолёт-носитель свободнопадающей бомбы не будет перехвачен и сбит палубными истребителями ДО сброса :)
Не поможет "кузькина мать" против АУС.


han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #770770
Сил НАТО реально не хватало для единовременного удара со всех сторон

А оно вообще собиралось на нас нападать? :)

#2535 13.12.2013 15:29:30

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Конечно, не учитывают :) У наших же какой подход? Мы будем воевать с авианосцем комплексно - МРА, подводные лодки с крылатыми ракетами, спутники.
А вот авианосцу пользоваться помощью и поддержкой тех же лодок, спутников - ни-ни! ;)

Ух ты, то есть Вы тоже не в курсе, когда "томагавк" достиг IOC?
Видимо, потому, что у японцев его не было? ;)


Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Во-первых, всё-таки можно. Но самое главное - зачем?

Очень хороший вопрос. И ведь на него даже ответ есть, причём не из ЗВО ;)

#2536 13.12.2013 19:15:44

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
У наших же какой подход? Мы будем воевать с авианосцем комплексно - МРА, подводные лодки с крылатыми ракетами, спутники.
А вот авианосцу пользоваться помощью и поддержкой тех же лодок, спутников - ни-ни!

Почему "ни- ни"? Да пожалуйста. Только вопрос, кто кому помогать будет. Спутники- лодки в ядерной войне авианосцу, или авианосец всем им? И степень помощи необходимо оценить.
Тогда и получится, что в глобальном ядерном столкновении авианосец есть величина исчезающе малого значения. Пр вполне значительной стоимости.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Чтобы не организовать по такому же принципу Восточную Европу? Не хотите советизироваться? Ладно, мы вам это позволим, но есть условие - официальный нейтральный статус, с гарантиями безопасности, само собой. Ну, а при нарушении - гарантии снимаются

Они снимаются, пока есть кому их снимать. Т.е. пока есть ОВД. Иначе получается, как у Горбачева. Поляки тоже смеялись над реликтами "холодной войны", которым мерещится вступление Польши в НАТО. Или Прибалтика, та же песня.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
А оно вообще собиралось на нас нападать?

Да. А Вы не знаете? Однако...

#2537 14.12.2013 01:37:00

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771245
Скорее, в конце, ибо у ВВС приоритет, а они только к 86-87 годам получили МиГ-29 в товарных количествах.

Скорее именно в 1986, если первые серийные в ВВС поступили в 1983, то первый экспортный "индиец" в 1986, в 1987 еще Сирия и Ирак добавились.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771245
А их вешали на МиГ-29 изначально?

Нет, 500кг ФАБ и С-24. Чистый ПВО-шник.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771245
Чисто теоретически есть у меня своя альтернативка))

Не только у Вас :) Но 30-40 "23" в водоизмещении 1143 пожалуй перегиб.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2538 14.12.2013 02:30:47

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #770570
Спасибо. Вы подтвердили, что СССР не собирался соблюдать подписанные им международные договора.Хотя неизменно громко верещал о "нарушениях международного права" теми же США

Ответил здесь:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 28#p771528

#2539 14.12.2013 12:50:09

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1838




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina

mina написал:

Оригинальное сообщение #770437
а через несколько лет .примерно там же, РТМ Бондареко "вывернул шубу" паре амоских АУГ
причем в услоях исключительно благоприятно гидрологии для средств поимка ПЛ

однако это никак не отменяет факта мощной ПЛО АУГ, так же как наличия достаточно эффективной системы разведки и целеуказания на ТО ТВД у ТОФ в те годы

не нудно отдельные случаи выдавать за систему

Я читал воспоминания Бондаренко. Кстати вспомнил - по моему даже по Вашей ссылке. Но помните, потом спустя много времени его вызвали и человек в штатском объяснил ему,что он был обнаружен несколько раз и окончательно его вычислили по выдвижным устройствам.

realswat

realswat написал:

Оригинальное сообщение #770755
Пока не учитываю потому, что не встречал упоминаний в известных мне описаниях. Если поделитесь - буду признателен.
Кроме того, Томагавки не имеют прямого отношения к пресловутому "авианосному вопросу", и к вопросу "ненормальности" ВМФ СССР. Своими томагавками - в отличие от своих авианосцев - мы обзавелись достаточно быстро.

Вот у Карева -  В-третьих, тогда впервые на Дальневосточном побережье России была отработана новая модель воздушной наступательной операции флота США. Как впоследствии выяснилось, первый массированный удар крылатых ракет «Томахок» с пяти атомных многоцелевых подводных лодок типа «Лос-Анджелес» был обозначен с рубежа 1500 км от побережья Камчатки. Главные объекты удара – аэродром базирования морской ракетоносной авиации в Елизово, база советских подводных лодок на Камчатке, система ПВО и пункты управления ВС СССР на Камчатке. Это было сделано, чтобы обеспечить минимальные потери палубной авиации с авианосцев «Энтерпрайз» и «Мидуэй» при их ударах с рубежа 1200 км от Камчатки.( выд. мной) Это составляло примерно полчаса между ударами.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Мы же вроде договорились не считать американцев глупыми?

Именно! Ведь не от глупости они начали его разработку. Значит поняли, что "медведь" здесь уже начинает сильно вырываться вперед и дальше упускать это направление опасно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Рейх мы раскатывали не в одиночку, и наша доля работы сводилась к "завалили мясом". А от Квантунской армии к августу 45-го осталась лишь бледная тень былой мощи.
Мы это, кстати, знали. Но в пропагандонских целях верещали, что именно разгром Квантунской армии заставил Японию капитулировать, так как Квантунская армия как Тузик грелку разорвала бы всех американцев с англичанами.

Ну бледная не бледная, а англосаксы нашей помощи в деле ликвидации Японии просили - это факт. То, что рейх где-то упирался, а где-то сливал "свое мясо" в плен с легкой душой - тоже факт.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Но получается, что советские генералы этот принцип не усвоили. И вместо того, чтобы совершенствовать выучку, тактику, взаимодействие на поле боя разнородных сил и средств, включая те же танки, - они стали неограниченно наращивать численность.
Логика была предельно примитивна, как в том анекдоте:
"- В прошлом году мы засеяли 10 гектаров пшеницы. Хомяк всё съел.
В этом году мы засеяли 20 гектаров пшеницы. Хомяк всё съел.
В будущем году мы засеем 40 гектаров пшеницы. Пускай он, сволочь, подавится!"
Так и здесь. Стержень генеральских рассуждений - К 22.06.41 у нас было 20 тысяч танков, но мы их просрали. Следовательно, нам надо "наклепать" 40 тысяч танков, так что если снова потеряем 20 тысяч, 20 тысяч ещё останется. И мы победим.

А вот здесь я не согласен. Лето 1941 стало для наших сухопутных войск таким же "больным местом" как Перл-Харбор для американского флота. Не повторить подобное - это было заклинание. Кирилл уже написал, что при соотношении 10:1 воевать комфортней. Особенно тем, чем умеешь. Советскую танковую армию "пушечным мясом" не осмелился назвать ни один натовский стратег. Во первых потому, что техническую сторону вопроса мы взяли на жесткий контроль. Танки машинам противника никогда в СССР явно не уступали, а кое в чем и превосходили. Количественный рост также дает своеобразный эффект. Повторить блицкриг никто против нас, с нашим количеством танковых войск,  даже не планировал. В этом отношении они заведомо ушли в стратегическую оборону. Гитлер ошибся ( не все надо скрывать)  и проговорился, что лучше бы не начинал.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Да. И что?

Да ничего - просто "генетический" вопрос. :) Мы восхищались их умением все продумать и организовать, а они нашим умением за отсутствием необходимого сделать из говна конфету.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Готовить кадры для авианосцев надо на авианосцах. И часть ответственных руководителей у нас это понимала. Ув.han-solo как-то писал здесь о предложении построить учебный авианосец для отработки конструкции корабля и авиатехнического оборудования (катапульты, финишеры и т.д.). Но...

Это не наш метод. Нужно чем-то загрузить промышленность и что-то демонстрировать в океане. Заодно и научатся.Кстати здесь на форуме писалось, что "забугорцы" от наших "франкенштейнов" ( не зная еще про неудачность Яков) были от них в восторге.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Это, разумеется, упрощённая схема, в каждом индивидуальном случае нужно смотреть отдельно, но это было вполне реально. Правда, есть одно "но". Это потребовало бы возведения во главу угла внешней политики СССР не идеологических догм, а прагматических соображений.

Согласен. Кстати не зря ГДР называли нелюбимым дитя Сталина. Он видел Германию, чем-то что описали Вы. Ну ,а совместить идеологию и прагматизм -действительно надо было. Что толку что "записывалось в долг"? Долги не отдали, и мы теперь заново пытаемся им втюхать самолеты и танки, но уже под "надежный кредит".

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Во-первых, всё-таки можно. Но самое главное - зачем? Наши корабли и лодки не смогут пройти проливные зоны вокруг Японских островов - редкий русский корабль доплывёт до середины Цусимского пролива,

А "дезактивировать" эти зоны мы разве не могли? По моему японцы под раздачу попадали бы в любом случае со всеми своими проливами.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
Не поможет "кузькина мать" против АУС.

Так я ж и писал - скорее всего новым Йоганном Вайсом ( или их группой) на собственном горбу, на утлом ялике под легендой рыбаков. :D


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2540 14.12.2013 14:05:02

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
У наших же какой подход? Мы будем воевать с авианосцем комплексно - МРА, подводные лодки с крылатыми ракетами, спутники.А вот авианосцу пользоваться помощью и поддержкой тех же лодок, спутников - ни-ни!

это только в ВАШЕЙ воспаленной "реальности"

прочие ВАШИ бредни - увольте

#2541 14.12.2013 14:07:43

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #771612
Я читал воспоминания Бондаренко.

а я с ним лично общался
более того за разбор "того эпизода" он мне 5 поставил (единственному,  всем другим присутствовашим на мероприятии "шубу вывернул" жестко)

#2542 14.12.2013 14:31:23

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #770916
Я не понял, ты за кого?

При чем здесь "за кого"?
Тов. realswat потрудился поднять доступные источники и попробовал разобраться в вопросе. Разумеется не "окончательно" (хотя бы в силу использования исключительно "открытых источников"), но разобраться

#2543 14.12.2013 15:47:27

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #771612
Вот у Карева

Понятно.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #771612
Это было сделано, чтобы обеспечить минимальные потери палубной авиации с авианосцев «Энтерпрайз» и «Мидуэй» при их ударах с рубежа 1200 км от Камчатки.(

То есть Вы сначала пишете про 300 км от Петропавловска, а потом - про 1200? Вы уверены, что речь идёт про одно и то же?
Я поясню: первая версия "томагавка", с атомной БЧ для ПЛ, прошла испытания  в октябре 1983 г. Эпизод со скрытным подходом Энтерпрайза и Мидуэя к Петропавловску случился годом ранее. В американских описаниях про "томагавки"в этом эпизоде - ничего.

#2544 14.12.2013 15:52:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #771389
Тогда и получится, что в глобальном ядерном столкновении авианосец есть величина исчезающе малого значения.

В 50-х - не так, наверное. Ну а к концу 60-х НАТО вообще и США в частности собирались всеми силами не допустить перерастания конфликта ОВД-НАТО в глобальный ядерный. В частности, одной из задач флота (и авианосцев в их составе) при этом считалось уничтожение советских ПЛАРБ конвенциональными средствами с целью изменения соотношения ядерных потенциалов на невыгодное для СССР. Считалось, что это может вынудить нас отказаться от ядерной атаки и пойти на переговоры (хотя мне такая логика кажется странноватой, если честно).

#2545 14.12.2013 15:58:44

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina написал:

Оригинальное сообщение #771631
хотя бы в силу использования исключительно "открытых источников"

Главная проблема изучения "холодной войны" - но любопытство гложет, не могу отказаться))) Кроме того, сейчас доступны некоторые американские источники с клеймом declassified. Насколько я понимаю, у них сроки рассекречивания поменьше наших.

#2546 14.12.2013 16:03:20

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

mina написал:

Оригинальное сообщение #771631
Тов. realswat потрудился поднять доступные источники и попробовал разобраться в вопросе.

Вопрос пренебрежительно мал в контексте

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771675
конфликта ОВД-НАТО

Все решалось на сухопутном ТВД. Любовь Арсения к флоту, лишает нас его ума в разборе этого Поля Судьбы.

#2547 14.12.2013 16:53:06

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771686
Все решалось на сухопутном ТВД.

Флот учитывали,пусть его влияние и не так велико было.

mina написал:

Оригинальное сообщение #771631
Разумеется не "окончательно" (хотя бы в силу использования исключительно "открытых источников"), но разобраться

Видите ли,планы войн и сейчас являются тщательно оберегаемым секретом.Кое-что рассекречивают,но и тогда многие задумки стратегов просматривались в учениях и составленных планах.Так мне аналитик на основе информации о планах переброски американских войск в Европу приблизительно описал их виденье ситуации,где наши войска к тому времени будут.И много таких фактов,по которым складывается мозаика,близкая к реальности.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771680
Главная проблема изучения "холодной войны" - но любопытство гложет, не могу отказаться))) Кроме того, сейчас доступны некоторые американские источники с клеймом declassified. Насколько я понимаю, у них сроки рассекречивания поменьше наших.

Меньше.Мне посчастливилось узнать о нескольких операциях и планах от участников их составления,очень было страшно и интересно.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #771612
А "дезактивировать" эти зоны мы разве не могли? По моему японцы под раздачу попадали бы в любом случае со всеми своими проливами.

Уже могли.Потому по крайней мере морские авиаторы и ВВС отрабатывали задачи по противодействию двух-трём американским авианосцам у приморья и хорошо представляли,почему они там будут.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #771612
. Количественный рост также дает своеобразный эффект.

Было и другое серьёзное обоснование этого количества.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #771330
А оно вообще собиралось на нас нападать?

Да.

#2548 14.12.2013 16:55:12

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #771706
Флот учитывали,пусть его влияние и не так велико было.

Ну естественно. Морпехи в Норвегию. Авианосная авиация на Рейн.

#2549 14.12.2013 17:00:24

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771686
Все решалось на сухопутном ТВД

как сказать ...
то что было в Европе "просчитывалось" более-менее
интрига была в атлантических конвоях, точнее - именно в первых конвоях - т.к. их роль на развитие обстановки на европейском ТВД была исключительно велика

кстати фактор нашей МРА был наибоее остер именно для КОН (а не АМГ), и НАТОвцы это очень хорошо понимали

#2550 14.12.2013 17:02:50

mina
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

realswat написал:

Оригинальное сообщение #771680
сейчас доступны некоторые американские источники с клеймом declassified. Насколько я понимаю, у них сроки рассекречивания поменьше наших.

здесь дело не только и столько в сроках
например с некоторыми крайне важными западными источниками 50х годов (!!!) можно открыто ознакомиться у нас (в виде "стыреных когда-то штирлицами")
а в самих США низяяя

Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 133


Board footer