Вы не зашли.
Посмотрел. Странно: нет данных. Не записать не мог.
Скорее всего, да - к Юбилею, как государственная награда.
От Флота к Юбилею - годом раньше - благодарность и именной бинокль.
Мавлюд написал:
Оригинальное сообщение #770363
Скорее всего, да - к Юбилею, как государственная награда
К юбилею- БКЗ? Может, с "Трудягой" спутали?
Орден в 68г - это мелочь . Мне интересны отношения Курникова с ВКП(б)- принят только в 50г.
Исключался из кандидатов , повторно кандидатом много лет , всю войну беспартийный НШ БПЛ , в чем интрига ?
Не ясно происхождение, вроде разночинец (?) - во время оно это имело значение....
boxer написал:
Оригинальное сообщение #770494
Орден в 68г - это мелочь .
И первое - с начала войны - повышение в звании - в 43-м (и первый орден). И это несмотря на "звездный" PR действий балтийских подводников в кампании 42-го.
Добрый день!
1.Не спутал.
В награждении биноклем есть деталь: приказ подписал ВРИО ГК ВМФ адмирал Касатонов В.А. Возможно, позже Горшков С.Г. решил "подправить" дело, с точки зрения гос. награды.
Представления не видел. Чего уж тут гадать...
2.Прошел через мероприятие: "исключен во время чистки в 1933 году во 2 ВМБ ТОФ". Возможно, сказался штрих из биографии брата: участник Гражданской войны с 1918 года. С 1920 - на польском фронте, попал в плен, пребывал там до 1922 года.
С какого года вторично вступил в кандидаты ВКП(б) - не знаю.
3.Всю войну беспартийный НШ БрПЛ.
Я рискну высказать предположения. Сразу оговоримся: это только мое личное мнение. Доказательств у меня нет.
-в деле о "репрессии" к Курникову Л.А. свою значительную положительную роль сыграл Кузнецов Н.Г. В мемуарах Курникова эта глава так и называется "Меня спас Н.Г. Кузнецов". Был ли это протекционизм и пользовался ли этим Курников впоследствии - сказать трудно; Нарком тогда помогал всем, кому мог. Вместе с тем, тот эпизод 1937-1938 гг. несет в себе ряд неясностей и позиций, вызывающих вопросы.
Но даже, если и Кузнецов покровительствовал Курникову - что в том плохого ?..
-зрима одна особенность в серьезных изданиях: при описании боевых действий БрПЛ на КБФ о Курникове Л.А. говорится совершенно лаконично - должность и фамилия. О чем это свидетельствует? Либо о человеке нечего сказать, либо этим сказано все. Я склоняюсь ко второму. Как штабист, он был, что называется - "до мозга костей". Профессионалов, пусть "с перебоями", все же ценили. На непартийность иногда, видимо, глаза закрывали
(надо сказать: от сложившейся практики только Н.И. Виноградов был исключением, охарактеризовав НШ БрПЛ достаточно емко и по сути).
4.Происхождение. Отец - из крестьян Смоленской губернии. До смерти в 1911 году работал мастером-кондитером на фабрике "Терно" в Петербурге.
Мать - из крестьян Ярославской губернии, работала портнихой на дому и по найму.
Старший брат - участник 1 Мировой войны. Учился в Московской школе военных летчиков. Участник Гражданской войны, в 14-й армии. Погиб в 1919-20 гг.
Двоюродный брат - участник Гражданской войны, начальник политотдела армии.
Интересная деталь: ввиду неполных 16 лет, заявление о приеме в Подготовительное училище Комсостава Флота писала мама Льва Андреевича и брала на себя за него ответственность. Рекомендации дали: Член Коллегии НК РКИ Г.Федоров (член РКП с 1907 г.) и И. [Хренов ?, неразборчиво], член ВКП c 1918 г. Последний написал кратко: "Рекомендую и ручаюсь".
5.О воинском звании - не знаю. От 2 до 1 ранга - 5 лет. Это много? Я понимаю, Вы имеете ввиду вероятный быстрый рост в военное время. Здесь ничего не могу сказать, вопрос не ко мне.
6.Орден. Судя по бланку, Представление на орден Красного Знамени Стеценко А.М. писал в октябре 1942 г. ВС КБФ утвердил орден Ленина. Затем что-то не заладилось: 21.01.43 ККБФ телеграммой вторично ходатайствует о награждении. И последняя приписка (на 1 листе): "ЗНК. Представить к Орд. Кр. Знамя. 28/I [подпись]".
На 1-м листе изложен тот, как Вы выразились, PR. В "Подвиге Народа" это есть.
С уважением
Просьба: измучился с кнопками. Подскажите, как приводить ссылки:
Мавлюд написал:
Оригинальное сообщение #770746
Подскажите, как приводить ссылки
Выделили и нажали "Цитировать". А другие - как всегда - "copy- paste'' или клавишами ctrl C - ctrl V.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #770839
Выделили и нажали "Цитировать". А другие - как всегда - "copy- paste'' или клавишами ctrl C - ctrl V.
Спасибо!
Если было - уж не взыщите....
http://www.youtube.com/watch?v=UagxNNh60O8
Mitry написал:
Оригинальное сообщение #771844
Если было - уж не взыщите....
http://www.youtube.com/watch?v=UagxNNh60O8
А звука-то нету
Mitry написал:
Оригинальное сообщение #771844
Если было - уж не взыщите....
Туманно.
С уважением
Konstan написал:
Оригинальное сообщение #771995
А звука-то нету
Не туманно.
С уважением
Уважаемый Мавлюд, не могли бы Вы выражаться менее туманно, а то, кто-то просто не поймет смысл написанного Вами, а кто-то может и обидится.
Добрый день!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #773635
Уважаемый Мавлюд, не могли бы Вы выражаться менее туманно, а то, кто-то просто не поймет смысл написанного Вами, а кто-то может и обидится.
Могу, конечно.
Я предложил вопросы в отношении Курникова Л.А., вполне конкретные. Если нет ответов по существу, пусть их и не будет.
"Если было - уж не взыщите....", - о чем здесь Mitry ?
Разве не туманная фраза? И на что обижаться, если фраза с нарушением правил многоточия?
Что касается моего комментария записи Konstana, признаю: с моей стороны - глупость. Приношу извинения.
С уважением
Мавлюд написал:
Оригинальное сообщение #773652
"Если было - уж не взыщите....", - о чем здесь Mitry ?
О том, что ссылка на этот ролик могла выкладываться ранее, а многократные ссылки на одно и тоже на форуме не приветствуются.
Ответ по существу на Ваш вопрос будет в моей книге, которую я как раз сейчас заканчиваю. Извините, но мне не хотелось бы распространять собранный материал через интернет до официальной публикации.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #773655
О том, что ссылка на этот ролик могла выкладываться ранее, а многократные ссылки на одно и тоже на форуме не приветствуются.
Надо же... Тогда мои извинения и Mitry
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #773655
мне не хотелось бы распространять собранный материал через интернет до официальной публикации.
Взаимно, извините: будут ли освещены в книге неясности по событиям от 15.02 до 20.02, от 20.02. до 27.02., от 27.02. до 13.03. ? Будет ли ответ на возникающий вопрос: в чем несоответствие между подробным и обширным Представление Орла А.Е. и лаконичным Заключением Курникова Л.А. ?
Мавлюд написал:
Оригинальное сообщение #773663
будут ли освещены в книге неясности по событиям от 15.02 до 20.02, от 20.02. до 27.02., от 27.02. до 13.03. ?
Извините, не очень понял какие именно события Вы привязываете к этим конкретным периодам.
Мавлюд написал:
Оригинальное сообщение #773663
Будет ли ответ на возникающий вопрос: в чем несоответствие между подробным и обширным Представление Орла А.Е. и лаконичным Заключением Курникова Л.А. ?
Будет гипотеза, которая не противоречит ни одному известному документу.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #773664
Извините, не очень понял какие именно события Вы привязываете к этим конкретным периодам.
Возвращение из похода С-13, затем - представление к ГСС, через неделю Курников демонстративно резюмирует - орден Красного Знамени. Через две недели Трибуц подписывает решение Курникова.
Если Маринеско отправили в поход для "исправления грехов", и он вернулся с весомым результатом - что послужило (какие события) основанием для
резкого изменения Представления Орла?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #773664
Будет гипотеза, которая не противоречит ни одному известному документу.
Очень ждем.
Мавлюд написал:
Оригинальное сообщение #773666
представление к ГСС, через неделю Курников демонстративно резюмирует - орден Красного Знамени
IMHO, распространенная (но, понятно, обидная) практика. Известного напарника Никулина - М. Шуйдина - в 45- м представляли на ГСС - дочь потом представление нашла - и тоже переправили на бКЗ. Может, "лимит"?
Что-то другое, на мой взгляд.
Если никаких "залетов" Маринеско не было, а представление к ГСС состоялось - резкое изменение мнения и странная лаконичность (похоже и - злость) Курникова предполагают наличие некого события. Такой вероятностью могло быть "обмывание" результатов похода, после чего Курников мог сказать Маринеско: "Прекращай...", что-то в этом смысле. То есть состоялся жесткий, нелицеприятный разговор один-на-один, основной линией которого есть единственный принцип: Взрослый-Взрослый. (Курников, все-таки, сам был командиром ПЛ, службу командиров понимал; ему предъявляли претензии "панибратского" отношения с ними. На самом деле, речь можно вести не о панибратстве; Курников рассчитывал на встречное понимание). А Маринеско обратил принцип в иной: Ребенок-Взрослый. Проще говоря, послал Курникова по известному адресу...
Но могло быть и другое: это "накопительный" результат службы Александра Ивановича. И никакого высокого поощрения не предполагалось. И Орел А.Е. не знать этого не мог. Тогда зачем Представление написал? Попахивает политикой. В этом случае решение в отношении Маринеско жестоко. В том смысле, что статус ГСС, как таковой, придуман не им. Его ожидания обоснованы. Такой пример: по воспоминаниям завсегдатаев читального зала в Гатчине - Матиясевич А.М. крайне негативно и бурно встретил сообщение о награждении, наконец, Маринеско званием ГСС. А в кулуарах говорили: "Завидует...". Увы, запомнится вот это, последнее - завидует. Между тем, реакция Матиясевича была не на само событие с Маринеско, а подразумевалось, что его обошли. То есть прав О.Стрижак, утверждавший о душевной травме, пронесенной через всю жизнь Командирами, так и не получившими заслуженной награды.
Вздохнул; на кофейной гуще гадаем...
С уважением
Редко выступаю здесь. постараюсь кратко изложить свое видение вопроса.
Есть представление Маринеско на ГСС, которое Курников завернул, оставив лишь ОКЗн. Просто посмотрите чем завершались прежние представления в этому высокому званию, которые в итоге не удовлетворялись (представления Абросимова. Вишневского, Кабо или Парамошкина). Лишь Парамошкин получил Ушакова II степени, все остальные - орден Ленина.
Маринеско, в самом плохом случае, тоже мог рассчитывать на награду этого уровня, это был бы его второй боевой "Ленин" (результат, которого не добился никто из подводников; я не беру в расчет награждение за выслугу лет) или новый "Ушаков". В итоге, он получает Красное Знамя, как раз в тот момент, когда им активно награждают тех, кто безупречно прослужил 20 лет. Многие из них, по мнению фронтовиков, протирали штаны в штабах.
И еще один момент: с появлением "флотоводческих орденов" именно на награждение ими могли претендовать командиры подлодок. Знамя, а тем более, Звезда, теперь предназначалась для членов экипажа.
На мой взгляд, повод обидеться и "закусить удила" у Маринеско вполне был.
Покажите мне убежденного трезвенника, который не интересуется женщинами, и я скажу, что это изначально порочный человек.
Umka-II написал:
Оригинальное сообщение #775871
Покажите мне убежденного трезвенника, который не интересуется женщинами, и я скажу, что это изначально порочный человек.
Umka-II написал:
Оригинальное сообщение #775871
Покажите мне убежденного трезвенника, который не интересуется женщинами, и я скажу, что это изначально порочный человек.
Иммануил Кант..
Umka-II написал:
Оригинальное сообщение #775871
Маринеско, в самом плохом случае, тоже мог рассчитывать на награду этого уровня, это был бы его второй боевой "Ленин"
А были ли случаи, когда по нескольку раз награждали ОЛ за боевые заслуги, но при этом не награждали ГСС?
Umka-II написал:
Оригинальное сообщение #775871
В итоге, он получает Красное Знамя, как раз в тот момент, когда им активно награждают тех, кто безупречно прослужил 20 лет. Многие из них, по мнению фронтовиков, протирали штаны в штабах.
Смысл награждения за 20 (10, 15, 25) лет безупречной службы по замыслу как раз в том, что за это время человек принес пользы Родине эквивалентно одному подвигу соответствующего ранга награды.
Umka-II написал:
Оригинальное сообщение #775871
На мой взгляд, повод обидеться и "закусить удила" у Маринеско вполне был.
А был ли повод понизить ему степень награды с учетом обстоятельств, в которых он ее заработал? Ведь его героизм в том походе, мягко говоря, был не вполне доброволен.
Umka-II написал:
Оригинальное сообщение #775871
Покажите мне убежденного трезвенника, который не интересуется женщинами, и я скажу, что это изначально порочный человек.
На мой взгляд справедливей было бы задуматься над другим - поведение Маринеско принципиально отличалось или не отличалось от поведения других командиров ПЛ БПЛ КБФ? Или все остальные наркомовские 100 грамм выплевывали и размножались почкованием?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #776051
Смысл награждения за 20 (10, 15, 25) лет безупречной службы по замыслу как раз в том, что за это время человек принес пользы Родине эквивалентно одному подвигу соответствующего ранга награды.
Честно говоря, иной и за 20 лет службы в тылу(мирное время) не приносит той пользы, какую принесет другой за неделю на войне