Вы не зашли.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Радио или телеграфного кабеля в Петропавловске нет.
Какое совпадение, почти как в Порт-Артуре
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
2. Население Петропавловска в 1904г - примерно 1000чел, т.е. грубо 1/10 от численности экипажей 2 ТОЭ. Это к тому, что запасов на Камчатке нет. Ни провизии, ни угля.
Это примерно на 1000 человек больше, чем было на тех же островах Эллиот. Соответственно, и запасов, и угля там побольше в той же пропорции.
Впрочем, никакого расчета на это конечно нет, это лишь приятный бонус. Все таки хоть номинально, но порт, русский. Причем с богатой военной историей
Лучше, чем на безлюдных островах базироваться.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Ну баранов там нет, зато можно вместо боевой подготовки рыбалку организовать, и охоту, зверей тоже немало.... Это не для бучи, а к тому, что пропитание добывать надо.
Ну кому ж в голову то придет вместо боевой подготовки заниматься рыбалкой??? Тем более, если как Вы сами изволили заметить, там нет баранов
Разве что в целях разнообразия рациона, а больше для отдохновения души...
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Только Петропавловск-1904 в этом отношении не отличался от Носибеевска или рейда Эллиотов.
Верно. И как мы помним, отсутствие доков на рейде Эллиотов отнюдь не помешала главным силам Того базироваться на них на протяжении большей части кампании 1904 года.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
На практике - это банально негде хранить, только в трюмах доставивших груз пароходов. И нет порта способного обеспечить выгрузку, хранение, распределение по кораблям эскадры и доставку портовыми средствами на корабли угля, провизии и проч. снабжения.
См.выше. Все эти проблемы вполне успешно решали японцы. В Петропавловске их будет решить все же легче. Все таки своя территория, более менее обжитая. Какой-никакой, а порт. Хоть чем то, а поможет.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Это ведь уму не растяжимо, говорим о летних месяцах, да еще и о авачинской бухте, которая вообще то считается незамерзающей (ненадолго замерзает лишь в наиболее суровые зимы, и даже тогда лед не превышает 0,5 метра)
/////
Вы где это выдумали???????????
Нигде это не выдумал!!!!!!!!!!!!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авачи … бухта
"Ава́чинская бу́хта (Ава́чинская губа́) — крупная незамерзающая бухта Тихого океана у юго-восточного побережья полуострова Камчатка."
http://rusrep.ru/article/2013/07/24/buchta/
"Кроме того, в незамерзающей Авачинской бухте водятся тюлени и киты. "
http://flot.com/publications/books/shel … tm?print=Y
" Авачинская губа покрывается льдом только в исключительно суровые зимы".
Еще ссылок накидать, или достаточно?
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
В походе. Вы же предлагаете окончить поход в Петропавловске. И заносятся приведением в порядок мат. части и боевой подготовкой. Или в Петропавловске эскадра будет в таком же состоянии что и в Носибе?
Я этого отнюдь не предлагал. Но эскадре надо где то базироваться, и если из Индокитая, и от островов Бонин гонят, а достаточно осторожный прорыв во Владивосток сочтут невозможным, то Петропавловск - наилучший для этого базирования вариант. Хотя собственно, ничего другого и вовсе не остается.
И, в отличии от Носсибейске, там вполне приятный климат.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Японцы не дураки и спрятать эскадру на Камчатке не получится.
Это мы уже поняли. Спрятать ее видимо удастся только от русских Что то Вы там про собачью упряжку и газетку из Владика говорили.
Но японцы то уж конечно имеют в Петропавловске полный штат зондеркоманды разведчиков, и прямую телефонную линию с дворцом микадо...
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Что помешает японцам отправить на Курилы несколько Кр и оттуда , находясь в 16-20 час эконом хода \10-12уз\ от Петропавловска выходить и перехватывать Тр? Даже несколько Тр захваченных японцами будет ударом по 2ТОЭ.
Креативненько.
В принципе - ничего не помешает. Только искать то придется не в проливах (а даже и там что то проскакивало), а в открытом океане.
Конечно что то может быть, когда нибудь, и перехватят, но ударом это конечно не станет. Чай не 90% будут перехватывать, как в случае с Владивостоком.
А русские могут противодействовать. Причем в океане в русских преимущемство, японские то крейсера больше на внутренние моря заточены, в отличии от русских.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Или всеже ремонтировали технику кораблей по принципу: делаем только то, что необходимо для поддержания боеготовности, без вывода кораблей в ремонт со снижением степени готовности к походу и бою?
Где то так.
Отредактированно Стерегущий (19.12.2013 01:05:26)
Фотографии П-Павловска в 1896г.
А вообще-то в районе Петропавловска в годы РЯВ было очень интенсивное судоходство. Суда с грузом из Сан-Франциско прорывались в Николаевск северным путем через Петропавловск или мимо него. Ссылок на форуме множество. См. например "Одиссея Антиопе"
Но дело наверное не в возможности снабжения эскадры, а в страшной отдаленность Петропавловска от театра военных действий и японских коммуникаций.
Это сейчас после Цусимского позора любой путь предпостителен,хоть через Татарский пролив.
Отредактированно Geomorfolog (19.12.2013 08:37:09)
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #773632
Фотографии П-Павловска в 1896г.
Cпасибо.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #773632
Но дело наверное не в возможности снабжения эскадры, а в страшной отдаленность Петропавловска от театра военных действий и японских коммуникаций.
"Страшная" - термин емкий, но не вполне уместный .
Петропавловск действительно был настолько достаточно далеко, что японцы врядли смогли бы с легкостью организовать против него действия. Что вполне устраивало русскую эскадру, ввиду необходимости заниматься боевой подготовкой.
В то же время Петропавловск пожалуй наиболее удобная база для действий на тихоокеанских коммуникациях Японии. Никуда не надо прорываться, вышел и крейсируй. А до Токио же из Петропавловска примерно на 500 миль дальше, чем из того же Владивостока.
Ну, если конечно эти 500 миль делают отдаленность страшной...
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #773632
Это сейчас после Цусимского позора любой путь предпостителен
Проблема в том, что и тогда любой другой путь был очевидно гораздо более предпочтителен.
veter:
Большое спасибо, Вы очень разумно разобрали все аспекты этого "гениального решения". Едва ли что можно добавить.
Только вот спорить приходится с не вполне адекватной персоной. Видимо, это бесполезно.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
в сотый раз скажу1. На Камчатке связь с миром - зимой собачья упряжка, летом посыльный корабль газетку из ВлВ привезет или приказ начальства. Об оперативном управлении речи нет. Радио или телеграфного кабеля в Петропавловске нет.2. Население Петропавловска в 1904г - примерно 1000чел, т.е. грубо 1/10 от численности экипажей 2 ТОЭ. Это к тому, что запасов на Камчатке нет. Ни провизии, ни угля.
Зачем "управление" и "связь"? Зачем провизия и уголь? Главное - упражняться:-). И будет счастье. Всё остальное возникнет чудесным образом по мановению волшебной палочки в руках ккратиффщикофф-алтернатифщикофф.
Можно, например, для удобства управления выписать Самого Г.И. Месяца за 4 довезут?:-)
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Ну баранов там нет, зато можно вместо боевой подготовки рыбалку организовать, и охоту, зверей тоже немало.... Это не для бучи, а к тому, что пропитание добывать надо.
Да, и есть хороший пример экипажа Изумруда, который "оперировал" в более обжитой местности.
Не знаю подробностей на месте (тут Вам карты в руки), но даже настрелять зверей для пропитания 10000 человек - уже должно быть сильно непросто. Вплоть до экологического сдвига:-)
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
В теории. На практике - это банально негде хранить, только в трюмах доставивших груз пароходов. И нет порта способного обеспечить выгрузку, хранение, распределение по кораблям эскадры и доставку портовыми средствами на корабли угля, провизии и проч. снабжения.
Именно. По сути, это продолжение всех походных невзгод и неудобств, которые так измотали эскадру. Только вместо носсибейских фруктов - х..р моржовый:-)
Да и само по себе "снабжение пароходами" (в данном месте, в таком объёме и в военное время) - огромная проблема. Ближайшее место, откуда можно гнать грузы - США. Через океан. А военные - через 2 океана, на своих судах.
Не надо никаких японцев, полгода таких манипуляций - и войну придётся заканчивать по финансовым соображениям уже России, а не Японии.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
В походе. Вы же предлагаете окончить поход в Петропавловске. И заносятся приведением в порядок мат. части и боевой подготовкой. Или в Петропавловске эскадра будет в таком же состоянии что и в Носибе? Тогда это агония.
Опять же, точно. См. выше.
Почему нормальным людям это очевидно, а "стерегущим (гроссе)" - нет?
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Японцы не дураки и спрятать эскадру на Камчатке не получится. Что помешает японцам отправить на Курилы несколько Кр и оттуда , находясь в 16-20 час эконом хода \10-12уз\ от Петропавловска выходить и перехватывать Тр? Даже несколько Тр захваченных японцами будет ударом по 2ТОЭ.
И это верно. Эскадра не может считать себя в безопасности и безвестности, "спрятавши голову под юбку". Если (это отдельная песня! Поскольку добраться туда физически далеко не все смогут.) она всё же доберётся до Петропавловска (или обоснуется на о-вах Рюкю, что ничем не лучше), то японцы её там отследят. Пусть не через пару дней, а через неделю.
Далее надо будет делить время между "подготовкой", нахождением в готовности и "охотой и рыболовством". Бедная 2ТОЭ! Её еще "превосходство на море завоёвывать". Никакой противник может даже не понадобиться. В этом случае уже он будет играть роль "Флит ин биинг".
veter написал:
Оригинальное сообщение #773602
Плавмастерская лишь отчасти может заменить ремонт в заводе. И говорить что они справлялись с ремонтными потребностями эскадры в течении 7,5 месяцев - подразумевает, что Вы готовы убедить всех, что они действительно справлялись устраняя ВСЕ возникшие неполадки техники, проводя необходимые работы.Или всеже ремонтировали технику кораблей по принципу: делаем только то, что необходимо для поддержания боеготовности, без вывода кораблей в ремонт со снижением степени готовности к походу и бою?
То-то 2ТОЭ "справлялась" по полной программе в походе. Настолько, что боялись увеличивать ход без возможных поломок. Чудес не бывает. Иначе никакие базы были бы не нужны.
Даже американцы на ТО в конце 2МВ, при очень большом количестве вспомогательных судов, неограниченных ресурсах и превосходной технике не всегда могли обеспечить деятельность соединений, не отводя их с ТВД.
А наш общий друг готов всех убедить. И во всём. Как то, что "наиболее безопасный вариант для Варяга" - сунуться прямо на японцев.
Что поделаешь, хороший пример того, как амбиции, "желание всё изменить" в совокупности с отсутствием минимального понимания в военно-морском деле приводят когда-то небезнадёжного человека в ряды полных... фантазёров.
vov написал:
Оригинальное сообщение #773674
veter:Большое спасибо, Вы очень разумно разобрали все аспекты этого "гениального решения". Едва ли что можно добавить.Только вот спорить приходится с не вполне адекватной персоной. Видимо, это бесполезно.
М-да, особенную пикантность этим перлам придаёт то, что все аспекты этого "разумного разбора" выше уже были прокоментированы.
О какой там логике можно говорить, о каких знаниях, если он и ход дискуссии то не может отследить...
Очевидно "не вполне адекватную персону" наш дражайший vov регулярно наблюдает в зеркале.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #773632
А вообще-то в районе Петропавловска в годы РЯВ было очень интенсивное судоходство. Суда с грузом из Сан-Франциско прорывались в Николаевск северным путем через Петропавловск или мимо него. Ссылок на форуме множество. См. например "Одиссея Антиопе"Но дело наверное не в возможности снабжения эскадры, а в страшной отдаленность Петропавловска от театра военных действий и японских коммуникаций.
Вряд ли кто будет отрицать теоретическую возможность подхода судов в Петропавловск. Но проблема в том, чтобы сделать снабжение эскадры постоянным и непрерывным. Поскольку хранить что-либо в количестве в П. невозможно.
Кроме того, эти "одиссеи" были возможны прежде всего потому, что японцы ничего и не пытались предпринять - именно ввиду незначительности "утечки".
Если бы там находилась 2ТОЭ, меры могли быть предприняты более жёсткие. ВспКр у Японии много больше. Они много ближе. Жёсткую блокаду установить сложно, но даже не массовые перехваты могут заставить фрахтуемых отказаться от "выгодных предложений".
Впрочем, главная проблема состоит прежде всего в налаживании такого снабжения. На это должны уйти месяцы: зафрахтовать суда, закупить грузы. Не говоря о поставках непосредственно из России.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #773632
Это сейчас после Цусимского позора любой путь предпостителен,хоть через Татарский пролив.
Вот именно. Это и только это порождает всяких "прорывастов", "обходильцев", "повышальщиков боевой подготовки" и прочие разновидности фантазёров.
Всё это было бы скорее смешно, если бы не определённое воздействие на незрелые умы:-). Ведь некоторые так любят слушать скаски:-)
vov написал:
Оригинальное сообщение #773713
Вот именно. Это и только это порождает всяких "прорывастов", "обходильцев", "повышальщиков боевой подготовки" и прочие разновидности фантазёров.Всё это было бы скорее смешно, если бы не определённое воздействие на незрелые умы:-). Ведь некоторые так любят слушать скаски:-)
Интереснее все же понять, откуда берутся адепты секты "фаталистов четвертого и пятого года", ярким представителем которой и является милейший vov. Согласно религиозным возрениям этой секты, вторая тихоокеанская эскадра просто неминуемо обязана была совершить акт массового самоубийства в цусимском проливе. А всех кто с этими религиозными возрениями не согласен, адепты секты огульно обьявляют еретиками прорывастами, обходильцами и прочими фантазерами.
Хорошо еще что век инквизиции и костров прошел, а то эти мракобесы точно бы разгулялись...
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773724
Согласно религиозным возрениям этой секты, вторая тихоокеанская эскадра просто неминуемо обязана была совершить акт массового самоубийства в цусимском проливе.
Ну почему-же, в январе-феврале, без Небогатова, без Добротворского, без нескольких месяцев топтания на месте.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #773735
Ну почему-же, в январе-феврале, без Небогатова, без Добротворского, без нескольких месяцев топтания на месте.
Тссс. Нельзя так откровенно при vovе озвучивать еретические свои мысли. А то он ведь может и Вас, того, анафеме подвергнуть...
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773737
Тссс. Нельзя так откровенно при vovе озвучивать еретические свои мысли. А то он ведь может и Вас, того, анафеме подвергнуть...
При том что ЗПР задержало Высочайшее повеление Н-2 (то есть он и виноват), то я вообще со всех сторон крайний
Может будет считать, что это направление разговора сильно отклонилось не только от темы "Статья в Вики...", но и от темы "Бой в Чемульпо".
Темы соответствующие в разделе АИ есть (наверное).
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #773742
Может будет считать, что это направление разговора сильно отклонилось не только от темы "Статья в Вики...", но и от темы "Бой в Чемульпо".
Согласен. Хватит офф-топить.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773622
Какое совпадение, почти как в Порт-Артуре
В осажденном Порт-Артуре. Петропавловск осажден?
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773622
Все таки хоть номинально, но порт, русский. Причем с богатой военной историей
1. Не номинально, а русский
2. Только порта нет
3. Зато в 1904г было уже немало памятников о славном прошлом Петропавловска. У них наверное для поднятия боевого духа и будет проходить боевая подготовка 2 ТОЭ
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773622
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авачи … бухта
"Ава́чинская бу́хта (Ава́чинская губа́) — крупная незамерзающая бухта Тихого океана у юго-восточного побережья полуострова Камчатка."
http://rusrep.ru/article/2013/07/24/buchta/
"Кроме того, в незамерзающей Авачинской бухте водятся тюлени и киты. "
http://flot.com/publications/books/shel … tm?print=Y
" Авачинская губа покрывается льдом только в исключительно суровые зимы".
Еще ссылок накидать, или достаточно?
Можете накидать еще 150 ссылок, мне все равно сделаете вы это или нет. Я вам говорю о том что знаю и лично принимал участие: навигация и ледовые проводки в Авачинской бухте. Вы меня пытаетесь опровергнуть "ссылками". Это касательно нашего времени.
100-120 лет назад ледоколов на Камчатке не было. Зимой просто все замерзало. Даже если пятачок в центре бухты будет свободен ото льда - это еще не значит, что "незамерзающая".
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773622
Но японцы то уж конечно имеют в Петропавловске полный штат зондеркоманды разведчиков
Во главе с пленным, отставным лейтенантом флота.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773622
В принципе - ничего не помешает. Только искать то придется не в проливах (а даже и там что то проскакивало), а в открытом океане.
Конечно что то может быть, когда нибудь, и перехватят, но ударом это конечно не станет. Чай не 90% будут перехватывать, как в случае с Владивостоком.
А русские могут противодействовать. Причем в океане в русских преимущемство, японские то крейсера больше на внутренние моря заточены, в отличии от русских.
Встать в 10-30 милях от входа в Авачу японцы не смогут? Олег, Аврора, Донской и Мономах - против 2 Асам + БпКр. При этом русские будут экономить каждый снаряд, а японцы спокойно пополнять боекомплект.
vov написал:
Оригинальное сообщение #773674
veter:
Большое спасибо, Вы очень разумно разобрали все аспекты этого "гениального решения". Едва ли что можно добавить.
Может дело в другом. Эскадра "растворилась" в просторах тихого океана. Царь подписывает в Порт-Смуте мир как в реале. Но вот оповестить ЗПР обосновавшегося на Камчатке не успевают. Японцы убаюканные миром спят в Сасебо. А тут на них наваливается 2ТОЭ окончившая курс боевой подготовки...
veter написал:
Оригинальное сообщение #773808
Может дело в другом. Эскадра "растворилась" в просторах тихого океана. Царь подписывает в Порт-Смуте мир как в реале. Но вот оповестить ЗПР обосновавшегося на Камчатке не успевают. Японцы убаюканные миром спят в Сасебо. А тут на них наваливается 2ТОЭ окончившая курс боевой подготовки...
И что значит курс боевой подготовки по сравнению с курсом реальных боев?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #773263
отдать годный крейсер врагу
Испанские крейсера востановить не удалось. Хотя американцев хлебом не корми, дай что нибудь восстановить. Рейну подняли и использовали до 1957 года... Перл-харборовские линкоры... располовиненые эсминцы...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #773263
артиллерия Варяга выбивается в бою
Так "годный" или "выбитый"?
FWI написал:
Оригинальное сообщение #773333
Погуглите.
Понятно. Ну, хорошо хотя бы признались...
vov написал:
Оригинальное сообщение #773353
Интересная трактовка погони:-)
По крайней мере, показывает, что вероятнось успеха ухода есть функция скорости.
vov написал:
Оригинальное сообщение #773353
А не кажется ли Вам, что процент спасённых есть не функция глубины, а скорее функция т-ры воды?:-)
Это когда корабль тонет на глубине. А для выбросившегося, скорее - функция температуры пожара:-).
vov написал:
Оригинальное сообщение #773471
На порядок - это, насколько помнится из школы, в 10 раз?
Вас в школе только десятичному счету учили? Ну, да, бинарный - продажная девка капитализьма. Как и все эти кибернетики-генетики и прочие безродные менделя...
Вообще-то, порядок - любое качественное преобразование. Например, механической энергии в электрическую... Может быть несколько раз и соответстненно, несколько порядков.
В нашем случае, если снабжение идет из Фриско в Петропавловск, а оттуда во Владивосток, то, в последний - на порядок сложнее. Если цепочка из Европейской России, то наоборот.
vov написал:
Оригинальное сообщение #773713
Это и только это порождает всяких "прорывастов", "обходильцев", "повышальщиков боевой подготовки" и прочие разновидности фантазёров.
Всё это было бы скорее смешно, если бы не определённое воздействие на незрелые умы:-). Ведь некоторые так любят слушать скаски:-)
Вас опять понесло куда-то... Это Вы кого недочеловеками считаете? Героев Варяга? Это какие скаски любят? Вот эти?
http://www.barrels-n-bullets.ru/images/ … _l_000.jpg
Отредактированно abacus (19.12.2013 19:37:38)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #773843
И что значит курс боевой подготовки по сравнению с курсом реальных боев?
Это к Стерегущему. Или он для рыбалки 2ТОЭ на Камчатку загоняет.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #773853
Испанские крейсера востановить не удалось. Хотя американцев хлебом не корми, дай что нибудь восстановить.
Это скорее не заслуга испанцев, а неопытность американцев
veter написал:
Оригинальное сообщение #773808
Может дело в другом. Эскадра "растворилась" в просторах тихого океана. Царь подписывает в Порт-Смуте мир как в реале. Но вот оповестить ЗПР обосновавшегося на Камчатке не успевают. Японцы убаюканные миром спят в Сасебо. А тут на них наваливается 2ТОЭ окончившая курс боевой подготовки...
Ужос! И разгорается нулевая мировая... :-))
Хотел сказать: берегите такой классный сюжет от случайных тырнативщиков, но вспомнил древний уже "7-й авианосец" от тов.Альбано. Почти один в один.
Ничто не ново под луной:-))
veter написал:
Оригинальное сообщение #773802
Можете накидать еще 150 ссылок, мне все равно сделаете вы это или нет. Я вам говорю о том что знаю и лично принимал участие: навигация и ледовые проводки в Авачинской бухте. Вы меня пытаетесь опровергнуть "ссылками". Это касательно нашего времени. 100-120 лет назад ледоколов на Камчатке не было. Зимой просто все замерзало. Даже если пятачок в центре бухты будет свободен ото льда - это еще не значит, что "незамерзающая".
Не травите тырнет-знатока. Он все равно самый главный и самый умный. А Вы всего только там живёте:-)
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773724
Согласно религиозным возрениям этой секты, вторая тихоокеанская эскадра просто неминуемо обязана была совершить акт массового самоубийства в цусимском проливе.
Отнудь.
У 2ТОЭ (точнее, непосредственно у ее командующего) есть 2 более или менее реальных пути:
- Проявить полное неподчинение директивам САМОГО и командования и отвались обратно. В Индокитай - и далее везде. Очень толково и разумно. И мужественно. Но вряд ли доступно даже достаточно сильному духом Рожественскому
- Выполнять повеление "овладеть морем" и идти сражаться.
Рассматривать это решение, как "акт массового самоубийства" в тот момент может только обладатель исторического рентгена. И ну очень умные "знатоки" из нынешних. Поскольку формальное соотношение сил довольно близко к равенству.
Особо любопытно, что те же рентгеновские знатоки предлагают как наилучшее решение - Варягу сражаться-прорываться против многократно превосходящего противника. Гросс-логика!
veter написал:
Оригинальное сообщение #773802
Все таки хоть номинально, но порт, русский. Причем с богатой военной историей
///
1. Не номинально, а русский
2. Только порта нет
3. Зато в 1904г было уже немало памятников о славном прошлом Петропавловска. У них наверное для поднятия боевого духа и будет проходить боевая подготовка 2 ТОЭ
Ув.veter. К сожалению не вполне понятно, что Вы пытаетесь доказать, делая вид что не понимаете к чему относилось слово "номинально", забывая про наличие порта, и неудачно остря про боевую подготовку и рыбную ловлю. Но если Вы считаете, что Вам есть что сказать о возможных вариантах действий 2ТОЭ, то иы можем конечно это обсудить, но не здесь. Если не найдете в разделе 2ТОЭ подходящей темы, то заводите новую, там и обсудим. Здесь это все таки черсчур уж сильный офф-топ.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773802
Можете накидать еще 150 ссылок, мне все равно сделаете вы это или нет. Я вам говорю о том что знаю и лично принимал участие: навигация и ледовые проводки в Авачинской бухте. Вы меня пытаетесь опровергнуть "ссылками". Это касательно нашего времени. 100-120 лет назад ледоколов на Камчатке не было. Зимой просто все замерзало. Даже если пятачок в центре бухты будет свободен ото льда - это еще не значит, что "незамерзающая".
Очень хорошо, будем считать, что весь мир ошибается, и лишь Вы один знаете истину. Ничего не имею против.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #773853
Это когда корабль тонет на глубине. А для выбросившегося, скорее - функция температуры пожара:-).
"Выбросившегося" этак в паре км от берега? Ещё раз берём карту и смотрим на глубины...
abacus написал:
Оригинальное сообщение #773853
показывает, что вероятнось успеха ухода есть функция скорости.
Да, безусловно - при погоне. Точнее, соотношения скоростей.
А для прорыва - функция (не)успешности огня прот-ка.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #773853
Вас в школе только десятичному счету учили? Ну, да, бинарный - продажная девка капитализьма. Как и все эти кибернетики-генетики и прочие безродные менделя...
Один бозон Хиггса потрогал, второй - старину Менделя. Прям опять себя почувствовал в старой доброй АН. На вечерушке после третьего "бокала":-). Почти умные разговоры, запах спирта, товарищи по... Ностальжи:-)
Вот не знал, что Вы и наш стерегущий друг пользуете преимущественно двоичную. Теперь буду знать и делать скидку:-)
abacus написал:
Оригинальное сообщение #773853
В нашем случае, если снабжение идет из Фриско в Петропавловск, а оттуда во Владивосток, то, в последний - на порядок сложнее.
И это правда! :-)
abacus написал:
Оригинальное сообщение #773853
Если цепочка из Европейской России, то наоборот.
Как ни странно, и это верно! И это именно та "цепочка".
abacus написал:
Оригинальное сообщение #773853
Вас опять понесло куда-то... Это Вы кого недочеловеками считаете? Героев Варяга? Это какие скаски любят? Вот эти?http://www.barrels-n-bullets.ru/images/ … _l_000.jpg
Это Вас куда-то понесло?
Что у вас с нашим плотогоном за манера свои собственные слова приписывать другим? Сразу, как понимаете, что сморозили...
А картинка здесь причём? Классный лубок:-). Надо будет В.Сидоренко показать, если он не видел:-)
vov написал:
Оригинальное сообщение #773889
У 2ТОЭ (точнее, непосредственно у ее командующего) есть 2 более или менее реальных пути:
- Проявить полное неподчинение директивам САМОГО и командования и отвались обратно. В Индокитай - и далее везде. Очень толково и разумно. И мужественно. Но вряд ли доступно даже достаточно сильному духом Рожественскому
Замечательное проявление vov-логики. Проявить то "полное неподчинение директивам САМОГО и командования и отвалить обратно" - это оказывается вполне реально. Правда видимо только в vov-реальности, в той реальности где Наполеоны в 6-ой палате сидят.
ПыСы. Что то Вам совсем поплохело, может все таки санитаров позвать...?
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773891
Ув.veter.
Ув. Гроссе-Стерегущий. Если бы на Вашем месте был недавно зашедший сюда "участник форума" - ему простительно задавать дилетантские вопросы.
Альтернативные варианты маршрутов 2ТОЭ многократно рассматривались здесь, в т.ч. и Тихоокеанско-Камчатский, и менделеевский СМП, которому не миновать Камчатки. И с Вашим форумным опытом и чином, Вы кроме смеха подобными предложениями не вызываете.
veter написал:
Оригинальное сообщение #773900
Ув. Гроссе-Стерегущий. Если бы на Вашем месте был недавно зашедший сюда "участник форума" - ему простительно задавать дилетантские вопросы. Альтернативные варианты маршрутов 2ТОЭ многократно рассматривались здесь, в т.ч. и Тихоокеанско-Камчатский, и менделеевский СМП, которому не миновать Камчатки. И с Вашим форумным опытом и чином, Вы кроме смеха подобными предложениями не вызываете.
Так я вроде бы никаких вопросов не задавал, тем более дилетантских.
Насчет менделеевского СМП - действительно несколько забавно. Vov-овское "реальное" предложение отвернуть обратно на балтику - можно назвать и смешным. Но вот что Вам показалось смешного в возможности в качестве крайней меры ухода в Петропавловск???
Особенно с учетом того, что это действительно неоднократно обсуждалось, и смеха вроде бы не вызывало. Может быть Вам стало известно что то новое, так поделитесь, тогда мы все вместе и посмеемся.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773913
Vov-овское "реальное" предложение отвернуть обратно на балтику - можно назвать и смешным.
А оно реальное? Или приведено именно как вариант возможный, но чреватый серьезными проблемами у ЗПР? Сделают его Небогатовым-2.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773913
Но вот что Вам показалось смешного в возможности в качестве крайней меры ухода в Петропавловск???
То, о чем я сказал выше: абсолютная неподготовленность Петропавловска как базы, неподготовленность снабжения эскадры на Камчатке + отсутствие связи с внешним миром. Вы прекрасно осведомлены о таких нюансах.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #773913
Особенно с учетом того, что это действительно неоднократно обсуждалось,
Где и кем? На форуме или в 1904-05гг командованием РИФ?