Амурский залив. Выкопировка с карты 1904,опять таки с одного из арестованных японцами нейтралов. Сама съемка подревней.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #777871
Амурский залив.

Устье Амура, залив в другом месте (Владивосток).
Карта шикарная.

Отредактированно Lot (04.01.2014 17:10:18)

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #777871
Амурский залив. Выкопировка с карты 1904,опять таки с одного из арестованных японцами нейтралов. Сама съемка подревней.

Спасибо. Очень интересно.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #777659
А вот я чего то сомневаюсь, была ль туда в 1905г. хотя бы тропа?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #777660
Да Вы просто не представляете где Халактырский пляж и где Петропавловск.

Да там и СЕГОДНЯ без знаний не пройдёшь/проедешь просто так,о чём вы говорите?!

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #778007
Да там и СЕГОДНЯ без знаний не пройдёшь/проедешь

Каких знаний?
Вы там вроде про GPS писали, а если погуглить то и спутник и карта...

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #778007
так,о чём вы говорите?!

Я туда на машине спокойно ездил и все жители Петропавловска прекрасно дорогу на Халактырский пляж знают.
Даже ВВП купаться возили.

Отредактированно Lot (05.01.2014 02:23:07)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #778116
Я туда на машине спокойно ездил и все жители Петропавловска прекрасно дорогу на Халактырский пляж знают.Даже ВВП купаться возили.

Ну ВВП от Владика до Москвы на "Ладе-Калине" шутя доехал,и что,это аргумент? А уж если вы ещё раз поедете туда на МАШИНЕ,то мой Вам совет (для вящей уверенности в своей правоте):
1. Оставте свой мобильник оставшимся в машине.Впрочем,можете этого не делать,он там всё равно практически не берёт.
2. Пусть оставшиеся в машине на всякий случай сообщат в МЧС,"куда,куда Вы удалились..."
3. Отъехав по известной Вам дороге на 1,5 - 2 км от полосы прибоя,выйдите из машины,удалитесь влево-вправо под прямым углом метров на 50 -100,заткните уши ватой (чтоб не смущали звуковые ориентиры от проезжающих машин),и ПОПЫТАЙТЕСЬ найти путь к Петропавловску-Камчатскому через заросли шиповника,кедрача,рябинника и прочей густо-невысокой гадости. Даже в 21-ом веке не знаю,где Вы окажетесь...
    Краткая справка для несведущих от местного жителя: Хал-кий пляж представляет собой широкую полосу ( от Англичанки до устье речки Халактырки) до практически Шипунского п-ва (устье реки Налычевской).Длина не менее 100 км,ширина от полосы прибоя (ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНОГО В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ!) вглубь п-ва от 1 - 5км густого песка (ракушечника,босиком налегке зае...маешься идти).переходящего резко в густую низкую поросль (шеломайник,скорость прохождения с топором и рюкзаком не более 1 км/ч в лучшем случае) глубиной 5-10 км (это до СЕГОДНЯЙШЕЙ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ТРАССЫ),а уж в 1905 году-у-У-У-У-У... Помимо крайней непроходимости (даже сегодня) характеризуется (особенно в мае - июне) резкими т.н. "выносами из гнилого угла" (это когда за 10 - 15 мин налетает с океана ГУСТЕЙШИЙ туман,когда ничего не видно в 3-х метрах),причём эта пакость распространяется вглубь суши опять-таки на 3 - 5 - 10 км (прогнозировать трудновато) с резким понижением температуры (град на 5-10 по С),причём вне границы выноса можно  загорать ещё часов 5 - 10 вполне комфортно. (Для наглядности,если кто смотрел ужастик "МГЛА",вот что-то похожее,правда без выскакивающих "щупалец"). А теперь ДАВАЙТЕ ДЕТИШЕЧКИ ПОПРОБУЕМ ВЫСАДИТЬ ЯПОНСКИЙ ДЕСАНТ... Только тщ-щ-щ-щ...(шоб русские случайно не заметили...) А ТО НЕ ДАЙ БОГ СПАСУТ ПРОКЛЯТЫЕ ОТ ПОГИБЕЛИ!!!

Lot написал:

Оригинальное сообщение #778125
И к чему столь обширный пассаж?И мобильный и лазанье по кустам и японский десант вся в одну кучу.Да, а где Вы у меня про высадку японцев прочитали, а теперь страстно что -то доказываете?Ничего не путаете?

Ну.уважаемый КОЛЛЕГА! Разве я не на ваши вопросы отвечал? Но если был несколько эмоционален и обширен в своих выкладках (отвечая сразу нескольким оппонентам через Ваши вопросы),то Вы уж извините,никоим образом не хотел кого-либо задеть.Но.надеюсь,хотя бы версию ВЫСАДКИ ЯПОНЦЕВ в окрестностях П-К в 1905г я закрыл.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #778133
хотя бы версию ВЫСАДКИ ЯПОНЦЕВ в окрестностях П-К в 1905г я закрыл.

Будем надеяться.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #777962
Их Всех либо охотники за это время постреляют,либо медведи пожрут (июнь - не лучшее время для сытости косолапых).

Читайте внимательнее.
Японцам нужно высаживать порядка 2 дивизий при наличии 2ТОЭ на рейде Авачинской бухты. На Камчатке не наберется столько охотников, чтобы нанести японцам сколь-нибудь ощутимые потери. Аналогично и медвежья опасность Вами преувеличина. Одиночные случаи будут - ну что поделать война , но японцы будут отсреливать медведей.
Высаживаться при наличии ТОЭ в Аваче можно только на Халактырку, других мест просто нет. Хотя понятно любому знакомому с условиями Камчатки, что это затея почти бредовая.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #778133
версию ВЫСАДКИ ЯПОНЦЕВ в окрестностях П-К в 1905г я закрыл.

Да надо закрывать, нам с Вами это понятно. Но есть люди которым не понятно, и они похоже искренне непонимают, что такое Камчатка в 1905г. Поэтому, я и указал на Халактырский пляж, как на единственное пригодное место для высадки, попутно сказав о сложностях. Вы дополнили, спасибо.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #778237
Во-первых, даже если на минутку приставить, что это было бы так, то все равно остается тот же вопрос - каким образом все это могло бы реально оказать влияние на ход боевых действий?

Ну, как сказать. Из северо-восточной Кореи можно добраться до Гензана. А из Гензана уже можно наступать на Сеул, "поперёк" Кореи. И Линевич в мае 1904 г. предлагал такой способ действий - Алексеев отказал (очень зря, кмк, такое наступление отвлекло бы японский флот из Жёлтого моря куда вернее, чем ВОК). А японцы, в свою очередь, не случайно перевезли пехотную дивизию в северо-восточную Корею ещё до подхода 2 ТОЭ, в феврале (ЕМНИП, или в марте) 1905 г.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #778237
Во-вторых, реально вышло бы все не так. Получилось бы скорее наоборот, присутствие эскадры во Владивостоке принесло бы серьезную угрозу этому городу, так как появлялся смысл в его захвате японцами.
Для поддержки же войск требовалась гарантированная свобода выхода, коей не было и в помине. Там вообщем то и свободы входа то не было, даже еще до прихода эскадры, что успешно доказал Громобой. С прибытием же эскадры минная опасность неизбежно возрасла бы многократно.

Во-первых - русские считали угрозу захвата Владивостока реальной без всякой эскадры, почему и активно наращивали гарнизон крепости, везли туда орудия из Брянска и Николаева и т.д.
Во-вторых, очевидно, что появление эскадры во Владивостоке и возникающие угрозы привели бы к ответным действиям японцев. Но то, что японцы могли бы успешно действовать против нашей эскадры, не означает, что это далось бы им легко и этого они хотели. Именно потому, что они не хотели (не могли?) новой затяжной кампании, требующей материальных затрат и чреватой новыми потерями, они и разработали план уничтожения русской эскадры в Цусиме. Со всеми рисками этого плана.

По минам - вопрос тоже, кстати, интересный. Те 715 мин, которые японцы поставили у Владивостока в апреле 1905 г., были изготовлены по специальному требованию Того, причём требование это было отправлено за несколько месяцев до самой постановки. То есть с запасами мин не всё так однозначно. Как не всё однозначно с запасами угля, снарядов и артиллерийских стволов.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #778237
А если бы эскадра не погибла, а была бы в Петропавловске - могло бы им так показаться?

Нет, конечно. :-))

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #778237
Да знаете Вы это прекрасно, не кокетничайте. Ограниченные возможности подвоза - это вообще главные проблемы русской армии в той войне. Главная стратегическая проблема. Если бы ее не было, у японской армии не было бы шансов.

Да-да, общие соображения - они такие общие и удобные. Но признайте - данные о размерах гарнизона и запасах продовольствия во Владивостоке Вас немного удивили. Я ж вижу.
Ну а что до подвоза - так он в данном случае особо не требовался, использовались продовольственные ресурсы Приморья и той части северо-восточной Кореи, которую контролировали наши войска (этот факт - контроль части северо-восточной Кореи - интересен и применительно к вопросу о "ближайшей удобной корейской бухте", в которой японцы могут создать базу для действий против Владивостока).

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778254
Во-первых - русские считали угрозу захвата Владивостока реальной без всякой эскадры, почему и активно наращивали гарнизон крепости, везли туда орудия из Брянска и Николаева и т.д.

Ну так, знали что туда идет эскадра. И соображали, что ее приход никоим образом не усилит оборону, а напротив усложнит.
И Владивостоку в этом плане скорее всего повезло, что эскадра до него не дошла...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778254
Во-вторых, очевидно, что появление эскадры во Владивостоке и возникающие угрозы привели бы к ответным действиям японцев. Но то, что японцы могли бы успешно действовать против нашей эскадры, не означает, что это далось бы им легко и этого они хотели. Именно потому, что они не хотели (не могли?) новой затяжной кампании, требующей материальных затрат и чреватой новыми потерями, они и разработали план уничтожения  русской эскадры в Цусиме. Со всеми рисками этого плана.

Естественно что уничтожить эскадру в цусимском проливе несравненно проще, легче и быстрее, чем потом долго и нудно домогаться ее во Владивостокской бухте. Ранее в этой же ветке на эту тему уже сформулировали, что Владивосток для эскадры - это безопасное бездействие.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778254
По минам - вопрос тоже, кстати, интересный. Те 715 мин, которые японцы поставили у Владивостока в апреле 1905 г., были изготовлены по специальному требованию Того, причём требование это было отправлено за несколько месяцев до самой постановки. То есть с запасами мин не всё так однозначно. Как не всё однозначно с запасами угля, снарядов и артиллерийских стволов.

Верно, воообще японцы поставили слишком много мин, что всегда вызвало вопросы. Но согласитесь, что Того был мужиком предусмотрительным, и зная что мины вполне могут ему понадобится и еще, коечно же не преминул за эти несколько месяцев выставить еще ряд специальных требований.
Во всяком случае оснований надеяться на то, что мины у японцев кончились - у нас нет.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778254
Нет, конечно. :-))

Об чем и речь.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778254
Но признайте - данные о размерах гарнизона и запасах продовольствия во Владивостоке Вас немного удивили. Я ж вижу.

Скорее несколько порадовали. Выходит что не все у нас было так беспробудно плохо, выходит были люди, которые соображали чем может грозить Владивостоку приход эскадры, и готовились к длительной осаде.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #778254
этот факт - контроль части северо-восточной Кореи - интересен и применительно к вопросу о "ближайшей удобной корейской бухте", в которой японцы могут создать базу для действий против Владивостока

А этот факт интересен сам по себе.
П.С. Впору открывать новую тему: "Вопросы возможности использования в военных целях гавани Владивостока."

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #778266
П.С. Впору открывать новую тему: "Вопросы возможности использования в военных целях гавани Владивостока."

А что, кто-нибудь в этом сомневается?

veter написал:

Оригинальное сообщение #778276
Было о возможной блокаде ВлВ японским флотом, с базированием неподалеку, осадой с суши и т.д. И что? Все остаются при своем мнении.

Какой вопрос? ВОК же там базировался. Осада с суши - другое дело. Еще более бесперспективное, чем Пп.