Спасибо. Не часто встретишь такую эффективность ночных ударов. Интересно, информацию о лагере дали наверное партизаны...

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #779643

Вообще по результатам налетов АДД и фронтовой бомбардировочной авиации

Очень кстати некопанная тема.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #779653
Есть разночтения с ГК на предмет уничтоженных самолетов?

Бывают, и иногда (не часто) заметные. Мне "бывшие вероятные противники" на недоуменные вопросы отвечали, что вероятно в итоге повреждения оказались менее 10%, поэтому в списки ГКМ не попали. Когда корюк пишет о поврежденных самолетах, такое может быть (но наверняка не всегда). Но чтобы несколько уничтоженных самолетов оказались после детального обследования слегка поцарапанными - что-то сомневаюсь я.

Добрые люди мне по интересующим меня эпизодам привели данные из NVM (поименные потери, сейчас доступны только для родственников по запросам, но короткое время в 80-х были доступны для всех, и умные люди наделали копий). Получается, что документы NVM на порядок точнее, чем ГКМ, где много банальных опечаток. Вероятно потому, что к персональному учету вообще относились серьезнее, чем к железкам (связано с назначением пенсий семьям или самим инвалидам и т.п.). Но, к сожалению, NVM не помогает в тех случаях, когда пострадала только техника.

В общем, на одни списки ГКМ опираться в определении потерь нельзя. Не скажу, что это радикально меняет картину потерь люфтваффе. Но тем не менее.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #779664
В принципе возможно. Страшно выглядящие при первом взгляде повреждения могут оказаться достаточно легко ремонтируемыми при детальном осмотре.

То, что казавшийся уничтоженным самолет мог реально оказаться поврежденным на 80-60% (что всё равно означает списание), это вполне возможно. Моторы уцелели, приборы и т.п. В каких-то случаях даже 40%, хоть это и маловероятно. Но не 5 же процентов! Т.е. в списки ГКМ такие самолеты по-любому должны были попасть. Но не попали.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #779678
:-)) Норвежцы вроде как "бывшие вероятные союзники".

Нет, "вероятный противник" - это термин времен Холодной войны и разрядки. Т.е. НАТО в первую очередь, и агрессивная Норвегия в том числе

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #779678
Могли донести через год, потери за Сталинград встречаются в ГК в ноябре-декабре 1943

Насчет дополнений по Сталинграду в декабре 1943 - это точно. В принципе, часть 1-й половины 1943 тоже могла на 1944 перелететь, согласен.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #779678
А 1944 как известно "томится в зловещих подвалах Лубянки".

Надеюсь, слухи о том, что не распакованные с 1945 года трофеи всё же оцифруют и выложат по якобы существующему соглашению с Германией, подтвердятся. Но есть ли там ГКМ-1944, большой вопрос. Хотя списки ГКМ печатались в таком количестве экземпляров, что может и правда один из экземпляров томится. Хотя и не на Лубянке

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #779678
А Салонен - молодец, весь WASt скопировал в свое время.

Весь WASt - вряд ли, это неподъемно. Но что он молодец - это безусловно.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #779752
и сейчас в этом списке

Если верить старому анекдоту, во времена нового мЫшления термин "вероятный противник" был заменен на "вероятный союзник"

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #779552
По оперсводке АДД получается, что это дело рук 4-й гв.ад дд (3-й гв.корпус). Дивизия сделала 29 самолето-вылетов Б-25 по военному городку Ямница (12 км ю-з Могилева) и 7 Б-25 по ж/д мосту через р.Лахва у Ямницы.

На городок сброшены 108 ФАБ-250ТГА, 30 ФАБ-250 немецких, 70 ЗАБ-100ЦК. Бомбы разорвались среди построек военного городка и в районе скопления автотранспорта. Возникло 23 больших очага пожаров с 11 сильными взрывами ярко-белого пламени.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #780005
Пошарил в интернете - оказывается, эпизод с Ямницей известен, хотя и излагается в основном в стиле охотничьих рассказов.

А вот и наградной на целеуказателя (лейтенант Павлов И.А.):
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte … b288052b65

Получается, что это удачный пример совместной работы фронтовой разведгруппы и АДД.

Спасибо большое за прояснение события!

Может поможете старую загадку разгадать? Кто и чем бомбил ст.Ниж.Сыроватка 14 августа 1943 г.?
http://altyn73.livejournal.com/81108.html

Ув. А. Кузнецов,замените,пожалуйста,слово "погром" в названии темы на слово "разгром".А то слово "погром" вызывает таки несколько иные ассоциации)))))

Ответ нашелся. Бомбёжка действительно была только одной из причин поездки в Минск. Второй и более многочисленной проблемой были прицелы.

The first train transporting elements of s.H.Pz.Jg.Abt. 655 from Germany to the Eastern Front arrived in Mogilew on 6.5.1943. The three companies of the Abteilung (Kp. 521, 611 and 670) remained in the area and carried out extensive training and life firing exercises with their new 'Hornisse' tank destroyers. During life firing exercises it quickly turned out that those 'Hornissen' fitted with the 'Zielgerät 34' gun sight were not combat worthy. Vibrations during cross country driving and especially the shock when firing the main gun proved to much for the support of the gun sight which had to be re-adjusted after each shot. Impossible under combat conditions.
Only 13 out of 45 'Hornissen' were equipped with the 'Zielgerät 1a' which ' worked without any problems.
During the night of 21./22.6.1943 disaster struck: A well aimed Soviet air attack on the camp of 655 caused 9 dead and 18 seriously wounded. 5 'Hornissen' were completely destroyed and 5 more were damaged.
On 25.-27.6.1943 the whole Abteilung was loaded on trains. Kp. 611 and 670 were transported to Minsk where they were to await replacements for the lost guns and new gun sights. This however did not happen before the end of July.
Kp. 521 with the 13 'Zielgerät 1a' equipped 'Hornissen' was transported to the area of Pz.AOK 2. From 3.7.1943 until 27.7.1943 it was attached to XXXV. A.K. and supported 56., 36. and 262. Inf.Div. east of Orel. During this time the company claimed the destruction of 1 KV II, 19 KV I, 1 General Lee, 30 T 34, 1 T 60, 5 T 70, 1 Mark II, 1 rocket launcher on armored chassis, 1 anti-aircraft gun and 3 trucks against only 2 'Hornissen' as total write-offs. Personnel losses were 2 dead, 1 missing, 16 seriously wounded, 12 slighly wounded.
After that Kp. 521 returned to the Minsk area for refit.

Отредактированно John Smith (11.01.2014 23:55:15)

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #781120
ы с Вами, Смит, не знаем, что еще потерял батальон, кроме "Шершней". Может, какое-нибудь важное оборудование, запчасти или еще что-нибудь. В любом случае, отвод 2/3 батальона накануне решающей битвы Света и Тьмы в сторону, противоположную фронту, выглядит несколько странно, не правда ли? Невольно в голову приходят мысли, что это как-то связано с налетом.

Вы ЕМНИП владеете английским? Прочитайте мой предыдущий пост. Ровно 2/3 батальона имели негодные прицелы. Хотя бомбёжка безусловно тоже сыграла свою роль.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #781123
Проблемы с частью прицелов были. Но для установки новых прицелов нет смысла возить тяжелые дуры туда-сюда, загружая ж/д, которая и так плохо справлялась с перевозками накануне "Цитадели". Наверное, проще прицелы к САУ привезти, чем САУ к прицелам?

Не скажите. Я к сожалению не в курсе деталей, но далеко не все прицелы взаимозаменяемы. Тем более что орудие не являлось копией зенитки а было адаптировано под САУ. Вполне возможно что требовались переделки в тыловых мастерских расположенных в Минске.