realswat написал:

Оригинальное сообщение #781612
Единственный вопрос, на который у меня нет ответа: рискнули бы японцы захватить Корсаковск, пока русские "отдыхают, чинятся и занимаются боевой подготовкой".  После чего пролив Лаперуза становился бы аналогом Цусимского. Операция более чем возможная, но немного рискованная (риск равен вероятности появления русской эскадры у Сахалина именно в день Д.)

Это интересный вопрос. Дать на него аргументированно точный ответ вряд ли возможно по известной причине:-)
Аргументы за: при смещении зоны БД на север решение выглядит соблазнительным. Тем более, что средств (особенно армейских, что критично) и времени на подготовку особо много не требуется. Прикрыть можно старыми кораблями, которые могут отогнать 1-2 кр-ра - наиболее вероятная реальная угроза. Риск указанного Вами - встречи со всей 2ТОЭ - совсем невелик. Риск реакции 2ТОЭ так же минимален: узАют в П-К о высадке только через несколько дней (а то и неделю или более).

Аргумент против только один: почему японцы не предприняли эту операцию (и вообще не захватили Сахалин) после падения П-А, когда любые риски были уже совершенно исчезающими.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #781617
Ну, отказаться он вроде бы не мог. Хотя вот Ухтомский и Вирен поочерёдно показали средний палец "Царскому селу". Забавно, что никто и никогда не называл их  примером "гражданского мужества" на фоне "бюрократической трусости" ЗПР.

Тоже представляется, что не мог. ЗПР не чувствовал не то что полной, но даже значительной уверенности в чисто боевом исходе операции. Но он явно не мог ожидать катастрофического исхода, Вы правы во всех отмеченных положениях.

Что до У и В, то спасло их, видимо, отсутствие должной оперативной связи с "верховными". (Как хорош и П-К в этом отношении!:-)
А что насчет "гражданского мужества", то здесь всё понятно: у них альтернативой невыходу становилось затопление кораблей эскадры. Абсолютно бесполезное для России. А вот даже неудачный бой потенциально мог бы дать хоть минимальные выгоды для 2ТОЭ. Т.е. отказ от выхода 1ТОЭ после боя в ЖМ не оправдан ни с какой стороны. Но кто ж захочет лезть просто так на рожон, во многих вариантов близкий к смертельному риску. Этого особо умные только от Руднева требуют.

Другое дело, 2ТОЭ. Она теоретически могла отступить совершенно без потерь. (Что было невозможно в П-А и Чемульпо. Представим, с какой скоростью исполнили бы подобный трюк вышеуказанные У или В.) Кроме потери престижа страны. Но ЗПР действительно не мог пойти на такое решение: ни в силу характера, ни в силу полученных инструкций.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #781908
Более того, Небогатов предполагал поход вокруг Японии, поэтому тренировал 3ТОЭ в буксировании броненосцев транспортами для экономии угля.

Более того, план Небогатова предусматривал, что после погрузки угля у северных Филиппинских островов его отряд дойдёт до Четвёртого курильского пролива (самого северного), а потом до Сахалина, без дополнительных погрузок. Путь в 3000 миль, при этом путь бОльший, чем путь до Петропавловска!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #781879
Уточню, что отнюдь не обещал все на высоком уровне :-)

а как же "горячий чай, сухую одежду и радушие немецкого российского командования" разве не Вы обещали??

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #781879
эти проблемы можно было решать удовлетворительно. И утверждение это основывается на реальном опыте, который приобрела 2ТОЭ

Ремонт и снабжение ВОК мне показался не столь радужным. Поэтому и терзают сомнения

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #781902
Смысл гнать корабли к чету на кулички что бы там тупо сгноить?

Здесь соглашусь. Что Порт Артур, что Владивосток, что Петропавловск, были даааалеко от цивилизованного Петербурга. И все таки эскадру послали. что не утопло,то  сгнило. Дураки сидели полные в морском начальстве.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #781904
Правда, значительно пострадала артиллерия, в особенности на крейсере "Россия", но нельзя не обратить внимания на тот факт, что пострадала только артиллерия, не защищенная броней.

я бы не доверял Кладо полностью! У Егорьева более подробно описаны повреждения, артиллерии в частности.

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #782189
разве что прийдется опасаться еще худшей сволочи и неподсоюзным японским флагом!!! а уж они одним выгнать не успокоятся!

Ну им то хоть можно оказать вооруженное сопротивление. А "союзникам" французам - низя...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #781930
лучше погнать корабли на убой против заведомо превосходящих сил противника, чтобы тупо их потерять?

Как 28 июля?!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #781948
за месяц крейсера исправлены отнюдь не были. На это потребовалось 2,5-3,5 месяца.

Помнится, это время потребовалось не на "исправления", а на "исправления И довооружение"!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #782217
Как 28 июля?!

Нет.
28 июля бой происходил вблизи своей базы. Поэтому тупо на убой - это как 14 мая, в цусимском проливе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #782217
Помнится, это время потребовалось не на "исправления", а на "исправления И довооружение"!

Нет.
Это время потребовалось лишь на "исправления".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #781951
http://interbrigada.forum24.ru/?1-8-0-0 … -0#018.001

Посмотрели...

Невдалый рандом по технике и скиллу, топы невдало слились в самом начале- в итоге турбослив. Вполне логичный. Жаль укупника взять неудалось...

Это, видимо, на монгольском?:-))
Судьбу 2ТОЭ не сильно проясняет:-). Укупника. видимо, не хватило?:-)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #782951
Так там ночь прекратила бой, а не "близость базы"!

Ночь прекратила бой, близость базы спасла от разгрома на следующий день.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #782951
У Вас неверные данные. Уже в середине сентября 1904г. (через 1,5 месяца после боя!) вовсю велись работы по перестановке орудий (см. статью Емелина в "Гангуте" №17). Так что, по крайней мере половина от срока в "2,5-3,5 месяца" - это совмещение ремонта И улучшения вооружения. Только ремонтом занимались лишь первые 1,5 месяца.

Неверные данные именно у Вас. Через 1,5 месяца после боя велись работы лишь по перестановке орудий. Работы же по довооружению, а именно об этом Вы и говорили, начались лишь после решений 19 ноября. См. статью Емелина в "Гангуте" №17.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #783169
То есть, как я и говорил - "ремонтом занимались лишь первые 1,5 месяца"(с)! Далее - ремонт И "перестановка орудий".

Так сколько потребовалось времени на этот ремонт?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #783189
Одно точно (как выяснилось) - НЕ "2,5-3,5 месяца"!

Да ничего нового не выяснилось, давно уже было известно, что на работы потребовалось именно 2,5-3,5 месяца. И также было известно, что в это же время были проведены и работы по перестановке орудий.
При этом совершенно не факт, что если бы последних работ не было бы вовсе, то работы по ремонту удалось бы провести быстрее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #783169
если бы Вторая эскадра после неудачи в Цусиме (по ожидаемому "сценарию") повернула бы обратно и отошла к своим транспортам в Шанхай, то "разгрома на следующий день" тоже не было бы!

Совершенно верно.
2ТОЭ (в полном составе) пала жертвой решительности ЗПР, научившего подчинённых выполнять отданные им указания.
Ухтомский "проявил гибкость", задачу выполнять не попытался, но по факту скорее всего спас 1ТОЭ. Чтобы потом она погибла уже без толка.
Это уже столько раз  пережевывали...