А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #783982
Имело ли место быть?

Так, никто эти имена и не замалчивал, об этих же людях писал Пряхин, задолго до нее. Но так как их действия ею преподнесены специфически - есть замалчивание того, что и они нападали на греческие суда (по ее терминологии - грабили греков), есть искажение их участия в боевых действиях (рассказано по их же словам, думаю, тут комментарии излишни), есть измышление неких действий в Архипелаге в 1790 - 1791 гг., которые в действительности имели совсем другой, куда более скромный характер и т.п. Впрочем, как я сказал, брошюра Пряхина должна скоро выйти. Правда, я читал только предварительный текст, а он, насколько мне известно, дополнен и отредактирован, но суть мне известна, и она ничего хорошего нашей прелести не сулит.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #784028
текст (по сути, открытое письмо) профессора и доктора исторических наук по определению достоин внимательного и скурпулезного разбора

Уже писал, что такой разбор проведен, готова брошюра с анализом всех этих ошибок, вымыслов и сознательных искажений. Что тут комментировать? Автор, т.е. Пряхин, говорил, что брошюра будет распространена по библиотекам, кафедрам и т.п. Профессиональное сообщество получит к этой критике доступ. Размещать же 65 страниц на сайте - извращение.

К слову, почитал сейчас отзывы на "Мире моделей". Жалко этих парней. Оказывается, эти ребята книг Гали не читают, а только картинки в них рассматривают. Незавидная у нее судьба. Выслушивать похвалы тех, кто в действительности не знает, что хвалит. Правда, еще хуже, если они читали, но массы логических ляпов не заметили. Тогда вырисовывается клиническая картина. По крайней мере, когда я показывал распечатки страниц из ее книги студентам, причем, не историкам, они эти неувязки довольно быстро находили. Здесь же у моделистов никакого намека на мыслительный процесс. Никто даже не запнется при похвалах. Грустно.

denis написал:

Оригинальное сообщение #784063
Православные ли, али униаты

То мне не известно.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #784085
В принципе, причина, по которой они не идут в архив, понятна - многие живут в других городах и не настолько уж хорошо обеспечены, чтобы ездить на архивный поиск в РГАВМФ

Не это главное. Времени. Времени катастрофически не хватает. И не позволяет основная работа: та, что приносит деньги в семьи.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #784085
Для большинства постройка модели самоценна, точность воспроизведения как таковая их мало интересует. Так что разбираться досконально им кажется излишним.

Чушь.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #784085
Изучать историю судостроения тщательно они не станут, ведь для этого нужно тратить время, силы - искать опубликованные материалы, сопоставлять, анализировать.

А почему Вы так лихо даёте подобную оценку судомоделистам, художникам?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #784085
Проще жить эдаким приживальщиком, питаясь тем, что перепадет от других, а чтобы перепадало больше, этих других надо стимулировать. Вот, произвели Галю в королевы шиплаверов и превозносят, т.к. она их "кормит" чертежами, при этом читают сам текст, не включая извилины, по принципу - ежели картинки хороши, так и остальное хорошее.

А Вам завидно? Кто Вам, в свою очередь, мешает отобрать "пальмы первенства" у госпожи Гребенщиковой и самому стать "королём шиплаверов"?
Темой Вы владеете. Спрос на альбом (буклет!) по истории, конструкции, модернизациям того или иного корабля парусной эпохи РИФ,- есть.
Флаг в руки!

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #785008
А почему Вы так лихо даёте подобную оценку судомоделистам

Ну судя по тому что они пишут (как аргументируют свои позиции) на Мире Моделей в адрес ГАГ... этот вывод, представляется, не очень далеким от истины, ибо ТАМ просматривается интерес только к чертежам и картинкам... Увы)

Отредактированно CES (20.01.2014 22:46:26)

CES написал:

Оригинальное сообщение #785015
Ну судя по тому что они пишут (как аргументируют свои позиции) на Мире Моделей в адрес ГАГ... этот вывод, представляется, не очень далеким от истины, ибо ТАМ просматривается интерес только к чертежам и картинкам... Увы)

Естественно там просматривается в первую очередь это. Так как форум Судомодельный. Это специфика производства.
Да и зря вы считаете всех судомоделистов скопом олигофренами. Те кому надо - разберутся. Не дурнее паровоза.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #785008
Времени. Времени катастрофически не хватает

Тут, ведь, вопрос простой - насколько человек хочет узнать. Если очень хочет, то ничто помехой не станет. Если хочет умеренно, помешать может отсутствие средств. А уж если это ему, в действительности, не кажется актуальным, так тут все что угодно может помешать. Как правило, любая причина в таком случае - отговорка.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #785008
Вы так лихо даёте подобную оценку

Я даю? Упаси бог. Они сами себе своими действиями дают, но сами же этого и не понимают, причем, и понимать не хотят.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #785008
Кто Вам, в свою очередь, мешает

Упаси меня бог от таких лавров.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #785008
Темой Вы владеете

Вы, судя по всему, даже не задавались целью подумать над тем, о чем тут в последних постах разговор идет. Если Вы не против, то я с удовольствием поясню - речь идет о тотальном искажении деяний Ламброса Кацониса, которые к судостроению отношения не имеют.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #785008
Времени катастрофически не хватает

А Вы думаете у историков жизнь намного проще?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #784044
разбор проведен, готова брошюра с анализом всех этих ошибок, вымыслов и сознательных искажений. Что тут комментировать? Автор, т.е. Пряхин, говорил, что брошюра будет распространена по библиотекам, кафедрам и т.п. Профессиональное сообщество получит к этой критике доступ. Размещать же 65 страниц на сайте - извращение.

Понятно, что размещать 65 страниц на сайте не следует. Но! Есть текст, по сути, "открытого письма". Мне, например, не возможно разобраться где тут автор словчил, где привел аргумент, "не в теме". Но не в теме подавляющее большинство читателей, у которых при профессор, доктор захватывает дыхание. Поэтому, считаю, "открытое письмо Гребенщиковой" достойно того, чтобы указать таким как я несведущим в предмете, "черные дыры", а не заставлять читать 65-страничный текст (который еще надо найти).

Для примера. Некоторое время назад текст статьи Игнатьева о яхте Декрона вынужден был именно таким образом "препарировать", дабы его вымыслы не стали преобладающими по этому вопросу - сторонники Игнатьева (к сожалению ныне покойного) нашлись сразу же!

Поэтому, прошу "злобных карликов с мерзкими именами" ))))) "препарировать "открытое письмо" Гребенщиковой достойным образом.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #785039
загляните в соседнюю ветку/quote]
Кто бы сомневался...))) Умные люди давно подсказывают: надо издавать "В чашу", но с красивыми картинками, и автора сразу запишут в гении... Такие нонче времена.

Отредактированно CES (20.01.2014 23:25:04)