Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787630
И надо полагать, исходя из расхода, что все попадания в 9-дм - ошибка определения калибра.

Почему же? Всего истрачено 305 фугасных и бронебойных 9", по японским данным. Может быть ещё "минус 32" (учебные стрельбы) или "плюс 50" (дополнительные снаряды, которые должны были быть на Николае). То есть минимальная оценка - порядка 270 9" снарядов. И два попадания, классифицированные как 9" (в Ниссин и Асама).

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787630
Что по положению в строю не удивительно.

Опять же - к 16.05 Николай должен идти за Орлом. Ниссин - концевой у японцев. Не вижу проблемы, если честно.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
Тихая нужно добавить, у неё вроде попадания по калибрам и времени хорошо локализуются

также (из " Мейдзи")
Чихая атака на Суворов - 3.39 по яп времени - получил 3 попадания
2й отряд  истребителей -около 3 часов по японскому времени или чуть позже - атака на сыворов и огонь с эскадры -  2 попадания в Сирануи втч указние на повреждение котла
4й отряд истребителей позже 2 ч 10 мин пробито днище Мурасаме . 5.05 4й отряд истребителей - попадание в Асагири (атака на суворов под огнем эскадры

realswat написал:

Оригинальное сообщение #787614
на примере Фудзи. К сожалению, не все рапорты так же подробны.Вот что там есть по стрельбе в первые 40 минут боя (если я не ошибаюсь):14.11 – 6200 м, «Ослябя»14.14 – 5200 м, «Ослябя» (зафиксировано попадание 12" снаряда)14.15 – 5500 м, «Ослябя»14.18 – 4800 м, «Ослябя»14.21 – 5500 м, второй корабль в линии (тип «Бородино»)14.38 – 4600 м, второй корабль14.40 – 4700 м, первый корабль в линии14.42 – 5400 м, второй корабль ("первый закрыт дымом", я так понимаю)14.52 – 5200 м, (? - второй корабль)

c Фудзи вообще интересно хотя бы из-за особенностей его АУ.
как велось заряжание в ходе боя по логике варианты?
а- сначала полностью выстреливались башенные снаряды ( 1 башня 18 - снарядов),
потом поворот АУ в д.п и полная загрузка БК
б- выстрелены башенные снаряды потом заряжание с поворотами в ДП без восполнения башенного запаса
в- башенный боезапас не использовался
г - боезапас из башни использовался когда начинало наблюдаться накрытие цели далее п "а"


надо прикинуть хотя-бы
1- сколько снарядов он выстрелил за эти 40 мин и каких калибров
2- даются каак понимаю и 12 " и 6" попадания по целям?

Отредактированно Игнат (25.01.2014 19:20:06)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #787661
Опять же - к 16.05 Николай должен идти за Орлом.

Николай вроде собирался Нахимов обгонять но ещё не успел и до 18 часов был при своём отряде.

В развитие темы СК: на ком из "стариков" успели поставить патронные 6-дм на новых станках? Нахимов со старыми. Наварин со старыми, но отремантированными. На Сисой вроде сразу хотели поставить (на него в 1904 поставили ещё сколько то 120мм).

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #787962
Вроде же доказали, что нет? Что 4-75мм поставили и все.

Да, нашёл тот разговор 2005 года давности.
А вот заменили ли на Сисое 6"*35 на 6"*45? Так же по Николаю все по разному пишут - что поставили на юте новую 6"*45 или старую 6"*35.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #787726
даются каак понимаю и 12 " и 6" попадания по целям?

Не понял вопрос.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #788018
А вот заменили ли на Сисое 6"*35 на 6"*45?

Там изначально Канэ.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #788018
Так же по Николаю все по разному пишут - что поставили на юте новую 6"*45 или старую 6"*35.

Судя по сведениям об отпущенном на Николай боезапасе, Канэ там не было. По фоткам понять трудно:

http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/10.jpg

японцы пушку на корме рисуют:

http://f-page.ru/fp/d6e1e0361a3140dc8f30a95cc77bee48

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787713
Это да, их в таблицу бы внести

Я хотел получить некое подспорье в реконструкции именно боя главных сил, поэтому Тихайя с миноносцами не писал.
К слову, 120-мм снаряды в японские броненосные корабли могли и с Жемчуга с Изумрудом прилететь (стреляли в промежутки между нашими кораблями, а Жемчуг потом и вовсе выскочил перед японской линией на короткую дистанцию)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #788020
По японским миноносцам которые русские потопили, есть подробности?

У меня - нет.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #788044
Тема ждет своего исследователя.

Исследователь уже резюмировал. Все не сможет!

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #788058
Обращает на себя внимание малое число попаданий 75 мм в начальной фазе боя. Почему так? Вроде и дистанция была вполне рабочая для этого калибра и 40 пушек за бронёй на "бородинцах" должны были продержаться какое-то время...

Всё-таки это неполные данные, не для всех снарядов указано время. Соответственно, по ним можно судить о том, что было. Но стоит очень острожно делать выводы о том, чего не было. В тот же Токива по мед.описанию - 4 75-мм снаряда без хронометража. Но в порядке перечисления они идут до попадания в 15.20. Возможно, всё это было раньше.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #788098
Любопытно, а кто мог попасть в Токива - Сисой?

Так с ходу не ответишь.

По числу попаданий, которые японцы определили как 75-мм, лидирует, видимо, Адзума (7 или 8). Вроде как 4 75-мм снаряда попали в Токива. В рапорте командира Иватэ как 75-мм классифицированы 5 попаданий (при общем числе в 15 прямых попаданий и 2 осколочных). Навскидку в Асама - 4 или 5 попаданий, судя по имеющимся схемам.
В то же время по Микаса действительно 75-мм попаданий нет или почти нет. Детали надо уточнять, но в любом случае, большое число 75-мм попаданий именно в четыре упомянутых выше крейсера - факт или почти факт.  Это можно объяснить тем, что в начале боя дистанция до того же Микаса не была "рабочей". Например, мичман Туманов с Орла пишет:

Циферблаты в батарее показывали более 30 кабельтовов и потому в начале боя мои орудия должны были молчать. Попадания в броненосец начались с самого почти начала боя; от сотрясения корабля при попадании больших снарядов в броню с притолока батареи, со всех почти бимсов спускалась туча мельчайшей пыли *), так что в батарее было почти темно, как ночью. Эта же пыль очень скоро запорошила оптические прицелы и я приказал переходить на обыкновенные. Минут через 10 расстояние уменьшилось до 30 кабельтовов и я открыл огонь стальными снарядами. Мест падения моих снарядов совершенно не было видно, в виду мглы, маленького калибра моих пушек и массы всплесков около неприятельских судов. В виду этого обстоятельства и настоятельных приказов адмирала Рожественскаго беречь снаряды, я прекращал стрельбу, как только расстояние делалось свыше 30 кабельтовов.

Скорее всего, упомянутые выше попадания 75-мм снарядами (почти все - с правого борта) были результатом сближения 2 боевого отряда с головными кораблями нашей эскадры в 14.30-15.00 японского времени. Кое-что ещё могли добавить крейсера Энквиста (которые вроде как успели повоевать с Камимурой). Вероятность того, что Сисой и Наварин, имевшие по 2 75-мм пушки на борт, много попадали из этих орудий, невелика.
К слову, упомянутое в табличке 75-мм попадание в Токива в мед.описании идёт как "12-см".
Всё это, конечно, требует уточнения и обсуждения.

По попаданиям интересный момент с 14.26 по 14.30. Последние три крейсера Камимуры последовательно проходят поворот, ложатся на боевой курс и также последовательно получают 12дм с задержкой в ~2мин.
Вот прям кажется, что это кто-то один и тот же по точке поворота бил.

P.S. А не могли ли Вы ещё перечень не нумерованных попаданий выложить?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #789462
По попаданиям интересный момент с 14.26 по 14.30. Последние три крейсера Камимуры последовательно проходят поворот, ложатся на боевой курс и также последовательно получают 12дм с задержкой в ~2мин.
Вот прям кажется, что это кто-то один и тот же по точке поворота бил.

На Николая очевидно намекаете?
Это вообщем возможно, но насколько известны все японские корабли завершили поворот уже 14.20.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #789563
На Николая очевидно намекаете?

Кто о чём.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #789462
По попаданиям интересный момент с 14.26 по 14.30. Последние три крейсера Камимуры последовательно проходят поворот, ложатся на боевой курс и также последовательно получают 12дм с задержкой в ~2мин.
Вот прям кажется, что это кто-то один и тот же по точке поворота бил.

Во-первых, я думаю, что точность хронометража всё-таки не так высока, чтобы делать выводы такого типа.
Во-вторых, Иватэ и Якумо получали попадания ещё до того, как получили свои 12".