Сейчас на борту: 
RDX,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 40

#876 26.01.2014 16:13:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788109
И эта интенсивность его действий только способствовала более медленному проникновению на ЧФ революционной заразы, по сравнению с балтикой. Так что за это Гебена стоит разве что поблагодарить.

Отблагодарили...доковым ремонтом в Севастополе..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#877 26.01.2014 16:16:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #787938
Зато, к примеру, ЧФ решил задачу ПЛО на отдельно взятом ТВД, без потерь перебрасывал целые дивизии морем.

Против 6 лодок?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788109
И эта интенсивность его действий только способствовала более медленному проникновению на ЧФ революционной заразы, по сравнению с балтикой. Так что за это Гебена стоит разве что поблагодарить.

Контингент на ЧФ был другой..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#878 26.01.2014 16:54:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788118
Сковывал действия ЧФ... это значит по вашему огромная польза России...)

Не  сковывал, а скорее обеспечивал необходимость действий. Не было бы Гебена, и интенсивность использования тяжелых кораблей ЧФ была бы в разы ниже. С соответствующими последствиями.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#879 26.01.2014 16:55:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #788121
Контингент на ЧФ был другой..

Более взрывоопасный, судя по 1905-ому? Так тем более спасибо Гебену :-)
Не дал линкорам маяться от безделия, как на балтике.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#880 26.01.2014 17:18:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788144
Не  сковывал, а скорее обеспечивал необходимость действий.

Вынуждая "старичков" ходить только скопом... не позволяя действовать одновременно на разных направлениях без риска потери одного или даже двух из них...как чуть было не произошло у Босфора...

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788147
Не дал линкорам маяться от безделия, как на балтике.

Результат как бездействия ЛК БФ так и "интенсивного использования"  ЛК ЧФ один, равный нулю...) и...как Вы правильно заметили

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788144
С соответствующими последствиями.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#881 26.01.2014 17:20:29

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788167
Результат как бездействия ЛК БФ так и "интенсивного использования"  ЛК ЧФ один, равный нулю...)

Нет, результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#882 26.01.2014 17:30:56

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788169
Нет, результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи.

Конкретно результативность использования линкоров что на БФ что на ЧФ... ноль целых и....столько то хрен десятых...) к этим десятым можно отнести действия "Славы" и "Ростислава", активно поддерживавших приморские сухопутные фланги...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#883 26.01.2014 18:34:33

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Доброе время!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788180
Конкретно результативность использования линкоров что на БФ что на ЧФ... ноль целых и....столько то хрен десятых..

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788169
результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи

в чем уважаемый Стерегущий прав. Даже, если бы линкоры ЧФ простояли в базе как Вирибусы.

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#884 26.01.2014 18:45:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788147
Более взрывоопасный, судя по 1905-ому? Так тем более спасибо Гебену :-)

Именно изменился после 1905 года, стало больше селян с Украины...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#885 26.01.2014 19:08:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #788238
    результат ЧФ близок к 100%. Флот выполнял все стоявшие перед ним задачи

в чем уважаемый Стерегущий прав. Даже, если бы линкоры ЧФ простояли в базе как Вирибусы.

Тогда результат действий германо-турецкого флота... можно сказать зашкаливает за 100%...) при несоизмеримом соотношении количества его боеспособных единиц с силами ЧФ...) соотношении потерь ...при котором г-т  флот практически все эти свои единицы умудрился сохранить... точнее не понёс существенного урона от действий русского ЧФ...и его трудно обвинить в пассивности...)и "Гебен" не застаивался в базе как "Вирибусы"...практически безнаказанно рассекая Чёрное море, не претерпев опять же урона и не лишившись боеспособности...не смотря на трудности базирования и проблемы с ремонтом...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#886 26.01.2014 19:27:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788279
Тогда результат действий германо-турецкого флота... можно сказать зашкаливает за 100%...)

А потери?
. 3 апреля в районе Одессы крейсер «Меджидие», шедший за эсминцами, осуществлявшими траление, подорвался на мине. Положение крейсера было безнадежным Эсминцы приняли команду крейсера и добили погибающий корабль торпедой. Крейсер затонул на небольшой глубине на ровном киле. Из воды торчали надстройки и трубы Потерю крейсера неприятельские корабли при отходе, поскольку операция была сорвана, отчасти компенсировали потоплением двух русских транспортов. Впоследствии крейсер «Меджидие» был поднят, отремонтирован и вошел в состав русского флота под названием «Прут». Последней операцией 1916 года, в которой принимали участие русские крейсера, был обстрел порта Констанца. (Город и порт к этому времени был захвачен болгаро-немецкими войсками, и большие запасы накопленной там нефти желательно было уничтожить.) Наконец в декабре 1916 года артиллерия крейсера «Память Меркурия» нашла морскую цель, если потопление двух маленьких канонерских лодок в 200 т каждая можно считать достойной целью.. http://lib.rus.ec/b/449502/read


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#887 26.01.2014 19:44:43

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788279
Тогда результат действий германо-турецкого флота... можно сказать зашкаливает за 100%...)

Точнее - зашкаливает за 0% Т.е. этот флот тоже что то сделал, во всяком случае пытался. Но результата, как такового, практически нет совсем. Что вообщем то и не мудрено. Ведь флот этот был разумеется не в состоянии гарантированно обеспечить проведение ни одной операции на море, так как морем не владел. В такой ситуации его уделом оставались лишь набеги, а они иногда бывают эффектны, гораздо реже эффективны, но никогда не оказывают сколько нибудь заметного влияния на ход войны на театре.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#888 26.01.2014 20:01:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788309
Точнее - зашкаливает за 0% Т.е. этот флот тоже что то сделал, во всяком случае пытался. Но результата, как такового, практически нет совсем

В отрицательную часть шкалы..
Ибо не смог обеспечить защиту торговых судов и путей снабжения...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#889 26.01.2014 20:40:17

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #788295
Наконец в декабре 1916 года артиллерия крейсера «Память Меркурия» нашла морскую цель, если потопление двух маленьких канонерских лодок в 200 т каждая можно считать достойной целью..

Да уж...действительно цель "достойная")... это ведь ни какой то там...трижды упущенный "Гамидие"...)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #788295
Впоследствии крейсер «Меджидие» был поднят, отремонтирован и вошел в состав русского флота под названием «Прут».

...и впоследствии турки были весьма признательны русским за его капитальный ремонт и перевооружение...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#890 26.01.2014 20:45:05

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Гм. Вы хоть на периоды побейте что ли, там 1914-15 и 16-17 ну и 18. По факту, ЧФ действовал с чудовищным напряжением сил и средств. Я думаю, никто из пишущих не смотрел темы судоремонта ЧФ. Ознакомьтесь, есть материалы даже печатные. По личному составу - ЧФ всю жизнь был второсортный, и сильно некомплектный. Конечно лучше, чем Сибирская флотилия, но тем не менее. Лучшие всегда были на Балтике. Ну и с 1915 ЧФ делал что хотел, лишь учитывая возможность появления единичных боевых кораблей. Документов по планированию операций в РГА ВМФ ЧФ полно. Даже прервать русское очень интенсивное судоходство в черноморском бассейне германо-турки-болгаро-австро-венгры больше чем на несколько дней не смогли. Содействовать своим войскам в Румынии и на Кавказе тоже. А вот турецкое судоходство по ЧМ к концу 1916 было практически уничтожено. Как и подвоз снабжения в юго восточный-район ЧМ и угля в Константинополь. Турки даже тралить особо не пытались Босфор в 1917(в РГА просто пачки донесений от агентурных до командиров боевых кораблей, что там происходило). Есть же Лукин, есть оттоман стим нэйви и Лоррей. Там всё написано, понятное дел в РГА вам не почитать, но даже трех вышеперечисленных источников достаточно.
---------------

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788355
и впоследствии турки были весьма признательны русским за его капитальный ремонт и перевооружение...)

Они о нем забыли притащив в Босфор в 1918 на несколько лет, так как он и "Гамиде" даже турки считали ничего не стоящим.
Капремонт не закончили, и орудий на него нашли не полный комплект.

Отредактированно pz.beob.wg (26.01.2014 20:58:51)

#891 26.01.2014 20:58:10

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #788358
Есть же Лукин, есть оттоман стим нэйви и Лоррей. Там всё написано, понятное дел в РГА вам не почитать, но даже трех вышеперечисленных источников достаточно.

Особенно Лоррей...) с чувством глубокого удовлетворения описавший деятельность "Средиземноморской дивизии"...разбавленной лёгким недоумением, не раз высказываемой им по поводу незадачливости русских...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#892 26.01.2014 20:59:30

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788366
Особенно Лоррей...)

1918 *derisive* , а до этого тока и писал в смысле "еле добрались", "еле ушли", "повезло". Все провалы турков как и наших нивелировал май 1918.

Отредактированно pz.beob.wg (26.01.2014 21:01:21)

#893 26.01.2014 21:22:42

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #788369
918 *derisive* , а до этого тока и писал в смысле "еле добрались", "еле ушли", "повезло".

Ну так всё таки "добрались" и "ушли"... и "везло" им почему-то все четыре года войны...) как это по русски...чуть-чуть не считается и "раз везенье, два везенье или всё таки надобно и уменье...?) и...если немцам и туркам так хронически "везло" значит столь же хронически не везло русским...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#894 26.01.2014 21:29:30

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 266




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788388
хронически не везло русским

Да так не везло, что делали на ЧМ, что хотели, в 1917 году это невезенье закончилось - турки практически перестали в ЧМ выходить... Местами даже обнаглели. Ну типа десантов, боёв новиков с крейсерами, диверсионной службы и артиллерийских боёв типа Тюленьего.
Туркам как и нашим везло 50/50 - тот же "Меджидие". Там стопроцентная шара была. И расплатились. Нашим тоже не раз везло, как с "Беспокойным" и когда улепётывали от "Гебена" новики.

Отредактированно pz.beob.wg (26.01.2014 21:33:56)

#895 26.01.2014 21:32:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788388
"раз везенье, два везенье или всё таки надобно и уменье...?)

Уменье "добраться" и "уходить"? ))

#896 26.01.2014 21:46:49

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #788393
Местами даже обнаглели. Ну типа десантов, диверсионной службы и артиллерийских боёв типа Тюленьего.

Змеиного... ) и хоть турки и "практически и перестали" куда то выходить ...русским снова наверное крупно "повезло" потерять возле него "Зацаренный"... а до того"Морж"... а до того были "Живучий" и "Пущин"...правда турки тогда ещё "практически" ещё выходили...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#897 26.01.2014 21:50:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #788398
Уменье "добраться" и "уходить"? ))

Да... и неуменье противной стороны "догнать", "добить", "отрезать и уничтожить"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#898 26.01.2014 22:05:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788415
и неуменье противной стороны "догнать", "добить", "отрезать и уничтожить"...)

Какой ужОс!!! )))
Игра в салочки - это, конечно, главное занятие флота )))
Хрен с ними, с коммуникациями, хрен с ними, с флангами сухопутного фронта и вопросами обеспечения ПДО - главное, что мы от русских ушли!! Это зачОт!
Ну, правда, ...не все ушли..., а только те, кто быстро бегал, или кому повезло. Но, всё равно, зачОт! В салочки - мы, лучшие! ))

#899 26.01.2014 22:10:39

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788415
Да... и неуменье противной стороны "догнать", "добить", "отрезать и уничтожить"...)

А вот для того чтобы отрезать и добить Гебен требовалось уже везение, причем каких то космических масштабов. Такое оказывалось не под силу и британскому Грандфлиту, с его десятками дредноутов и линейных крейсеров.
Так что если бы с этим вдруг удалось бы справиться весьма скромному по силам ЧФ, то это было бы ЧУДО. Свидетельство существование бога насущного, не иначе...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#900 26.01.2014 22:20:48

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #788430
Ну, правда, ...не все ушли..., а только те, кто быстро бегал, или кому повезло.

"Гамидие"...ну ооочччень быстро бегал...даже "Новики" не смогли догнать...) Не говоря уж про "Кагул" и "ПМ"...) и это конечно же утешает, что это всё таки не "главное занятие флота" а так.. "игра в салочки" ...)или ему повезло...аж целых три раза дать поцеловать русским корму?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 40


Board footer