Вы не зашли.
Я знаю. Кажется, доводилось видеть фото в сети. Спасибо за забавную подробность про поляков.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #794171
Спасибо за забавную подробность про поляков.
Пожалуйста, Заинька!
И ещё подробность, но не по теме.
Сегодня нам прогноз погоды обещал до +17*С днём!!! На солнце будет...
Вся эта полемика о пригодности БА-11 для несвойственных ему задач безусловно интересна, но это следовало бы проводить в разделе Альтернативная техника
Данный БА создавался исключительно для выполнения задач разведки и связи (достаточно посмотреть на штаты, где все БА сосредоточены только в этих подразделениях).
CVG написал:
Оригинальное сообщение #793576
На БА-11 можно и 57мм поставить.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #793587
т.е в башню 11го гарантировано влазит зис-2 со всеми противооткатниками? и броневик не опрокинется при стрельбе
CVG написал:
Вы смеетесь что ли?
Диаметр башенного погона учитываете? А и без того перегруженное шасси как себя поведет при выстреле? Я уж молчу про езду по лужам...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #792913
Надо было качать эту машину дальше. Вполне возможно, что она, будь она выпущена в нужном количестве, сохранила бы жизнь многим нашим солдатам и облегчила Победу над врагом.
В то время WOT не было и люди мыслили здраво
После появления танков, для которых 45 мм не страшна, я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794700
я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!
А как же кучность стрельбы? Или как у БМ-8/13 - не важно куда, но главное много? Типа, если враг этим не убъется, то хотя бы обоср...ся?
Отредактированно AAG (12.02.2014 22:09:28)
AAG написал:
Оригинальное сообщение #794705
А как же кучность стрельбы?
О том, что при стрельбе по атакующим самолётам кучность не особо важна, хорошо написано в ветке о вооружении торпедных катеров: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8446&p=2
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794712
хорошо написано в ветке о вооружении торпедных катеров
Так у торпедных катеров совсем иное предназначение и их основное вооружение - это торпеды. А зачем нужен броневик с бесполезным основным вооружением? Как дорогой пугач?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794700
я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!
немец до нас это пришпандорил на 222 правда.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #794731
немец до нас это пришпандорил на 222 правда.
Ага, только длина ствола у немецкой КВК чуть больше метра, а у нашей 72К почти в два раза больше со всеми вытекающими массо-габаритными характеристиками
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794700
После появления танков, для которых 45 мм не страшна, я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!
А как же броневик Д-12 Дыренова? Он изначально предполагался для установки зенитного пулемёта и ведения огня по самолётам на ходу. Поставить спаренный ДШК и не надо Ба-11 строить.
Я же предупреждала, я предупреждала, по вундервафлям главный - Дыренков, от него нам не уйти:))
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #794843
Поставить спаренный ДШК
Не ДШКа, а ствол с вдвое большим калибром.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #794697
Данный БА создавался исключительно для выполнения задач разведки и связи
А зачем ему в таком случае такое странное вооружение? Не лучше ли было бы воткнуть в башню спарку ДШК или ДШК+ДТ? Понятно, что терялась бы взаимозаменяемость части деталей, но выигрыш в массе и освободившемся объеме болевого отделения это бы скомпенсировал.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794700
я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!
Сомневаюсь, что в представлениях тех лет кто-то мог представить, что аваиатака будет производиться по одиночной цели типа "грузовик/БТР"
SLV написал:
Оригинальное сообщение #794876
Сомневаюсь, что в представлениях тех лет кто-то мог представить, что аваиатака будет производиться по одиночной цели типа "грузовик/БТР"
Почему по одиночной? Сколько грузовиков, или солдат 25 мм автомат сможет хоть как-то прикрыть?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794700
После появления танков, для которых 45 мм не страшна, я бы поставил башню с 25 мм зенитным автоматом: и пехоту можно издалека покосить, и от авиатаки отбиться!
А где его взять-то?
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #794843
Поставить спаренный ДШК и не надо Ба-11 строить.
Даже ДшК в 1941 был дифсит..
SLV написал:
Оригинальное сообщение #794876
А зачем ему в таком случае такое странное вооружение?
Патамушта БА-11 - тяжёлый броневик, а даже среднии БА-3/6/10 имели 45-мм
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #794890
Почему по одиночной? Сколько грузовиков, или солдат 25 мм автомат сможет хоть как-то прикрыть?
Сам по себе нисколько, для нормальной работы ему расчет нужен, наводчики, заряжающие, наблюдатели. Всех их в башню бронеавтомобиля никак не запихать. Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #795032
Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.
Это верно. Зенитный танк хорошо создавать на базе Pz IV. Хотя и трофейный Т-34 можно неплохо приспособить.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #795032
Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.
Только Бритты создали ЗСУ на базе "Крусейдера" с 2х20-мм "Эрликон"
Что касается ЗСУ на базе Т-70 с 2х12,7, то:
Постановлений о прекращении выпуска - сначала танков Т-70(Т-70М), а затем и новых Т-80. Это лишило Т-90 безоблачных перспектив по обеспечению ходовой частью. Выходом из положения представлялась возможность перехода на шасси Су-76, но вскоре изменились и ТТТ на самоходную зенитную установку. Пулеметного вооружения в том составе, как это предусматривали ТТТ 1942 г. стало явно недостаточно для оправдания в производстве даже такой недорогой машины. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T90/t90.php
Ранее созданое ЗСУ на базе Т-26 не пустили в серию..
В 1937 году на шасси Т-26 изготовили опытный самоход с 37-мм зенитной автоматической пушкой образца 1937 года. http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/mk9_93/
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #794951
Даже ДшК в 1941 был дифсит..
Я же писал: когда 45 мм перестанет справляться с танками противника.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #795032
Сам по себе нисколько, для нормальной работы ему расчет нужен, наводчики, заряжающие, наблюдатели.
Как же со всем этим справлялись стрелки в бомбардировщиках сидя по одному в кабине?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #795064
Как же со всем этим справлялись стрелки в бомбардировщиках сидя по одному в кабине?
1. Плохо.
2. Боюся, полноценной авиатурели броневичок не потянет. Тем паче непонятно, как соединять потребный обзор и потребное бронирование.
3. Много ли бомбуэдировщиков ВМВ возило 25миллиметровые мощные пушки?
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #795032
Сам по себе нисколько, для нормальной работы ему расчет нужен, наводчики, заряжающие, наблюдатели. Всех их в башню бронеавтомобиля никак не запихать. Эти кактусы потом долго кушали пытаясь создать зенитные танки на базе т-60 и т-70.
еще желательно суао и дальномер. т.е специализированная зсу а не паллиатив.
впрочем судя по названию темы "БРМ" разведммшине необходимы
- 1 средства связи
- 2 достаточный обзор и хорошая оптика
- 3 приемлимые габариты для меньшей заметности и маскировки (11й Габариты: 5295x2490x2390 мм против 10 го 4655 ммх2070 ммх 2210 мм)
- 4 проходимость (по испытаниям у обоих откровенно кривила)
по п.1 и 2 принципиальных различий у БА 10 и 11го нет. единственный плюс 11ки большая защищенность (противоплульная)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #795071
Тем паче непонятно, как соединять потребный обзор и потребное бронирование.
Я думаю на Ба-11 никак... турЭльку с ДШК присобачить разве что. Толку правда будет не много...
А обзор и бронирование соединять как фрицы на Мобельвагене и Вибервильде. Габариты нужны и надежное грузоподъемное шасси. Полугусеничный тягач забронировать на крайний случай. Или в Sdkfz 251 впихнуть лафет со строенными авиапушками.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #795071
2. Боюся, полноценной авиатурели броневичок не потянет. Тем паче непонятно, как соединять потребный обзор и потребное бронирование.
А как же немецкий лёгкий бронеавтомобиль Sd.Kfz.222?
На бронемашине устанавливалась 20-миллиметровая автоматическая пушка KwK 30 созданная под патрон 20×138 мм от противотанкового ружья Solothurn, и спаренный с ней пулемёт MG-34 винтовочного калибра. Скорострельность пушки составляла 280 выстрелов в минуту. Стрелять она могла как очередями, так и одиночными выстрелами. Боекомплект состоял из 180-200 выстрелов к пушке и 1050-2000 патронов к пулемёту, но в реальности экипаж мог взять и больший боезапас, так как в машине оставалось много свободного места. Вертикальное наведение пушки и пулемёта изменялось от -7° до +80°, благодаря чему был возможен огонь по воздушным целям. Наведение пушки на цель и вращение башни осуществлялось вручную. http://www.opoccuu.com/sd-kfz-222.htm
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #795172
как же немецкий лёгкий бронеавтомобиль Sd.Kfz.222?
Ответ по вашей ссылке. Патронов на пару минут боя, вращение башни ручное...
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #795174
Патронов на пару минут боя, вращение башни ручное...
У лайми ещё меньше
Начиная с 1941 года изымавшиеся из боевых подразделений танки Crusader III переделывались на зенитные самоходные установки Crusader AA Mk I, которые оснащались одноствольной 40-мм пушкой Bofors с углом вертикального наведения от -10° до +70°, устанавливавшейся на шасси танка в легкобронированной башне кругового вращения, имевшей форму усеченной пирамиды. Для поворота башни использовался гидравлический привод от вспомогательного двигателя. Боевая масса ЗСУ Crusader AA Mk I составляла 18 т, в боекомплект пушки входило 160 выстрелов, а скорость хода достигала 42 км/ч. Серийное производство было развернуто в 1943 году на фирме Моris Моtors.
Тактико-технические характеристики Crusader AA Mk III. Установленная в башне спаренная установка имела скорострельность 450 выстрелов в минуту, максимальную дальность стрельбы 7200 м, досягаемость по высоте 2000 м.
Страна-производитель: Великобритания
Боевая масса 18 т
Размеры:
длина 5890 мм
ширина 2600 мм
высота 2240 мм
Экипаж 4 человека
Вооружение спаренная установка двух 20-мм автоматических пушек "Эрликон"
Боекомплект 600 снарядов http://armyman.info/bronetehnika/samoho … aa-mk.html
Отредактированно helblitter (13.02.2014 21:23:10)