есть ли у флота тактика7 / Цусимские форумы

жхеня · 12.02.2014 18:27:14

На каких документах базируется тактика флота (любой страны, любой период)? У нас что-то Бутаков сочинял, Макаров написал "Рассуждения о тактике" (причем не критиковал или уточнял, что то конкретное и существующее, а просто рассуждения. Так есть она или нет?

shhturman · 12.02.2014 18:48:18

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #794616
Так есть она или нет?

Есть.
У каждого флота в разные периоды существования были и есть разнообразные "наставления" по тактике действий.
Если брать РККФ, то в 20-е годы вышла книга Петрова "Морская тактика", в 30-е годы были разработаны, ЕМНИП, Наставления по боевой деятельности торпедных катеров и по боевой деятельности миноносцев и т.д..
Если брать Советский ВМФ позднего периода, то такими руководящими документами, к примеру, были:
ТР-80 (Тактическое руководство - 80 г.)
ТР-плк (Тактическое руководство противолодочных кораблей)
В настоящее время в стенах ВМА так же продолжается разработка тактических руководств, которые постепенно принимаются к исполнению. Из последних довелось видеть, ЕМНИП, Тактическое руководство по боевой деятельности надводных кораблей ВМФ-2000...
А если интересно само развитие тактической мысли - скачайте из сети собрание в 4х томах Павловича - Развитие тактики военно-морского флота. (1979-1990).

Отредактированно shhturman (12.02.2014 22:09:22)

Борис, Х-Мерлин · 13.02.2014 02:28:42

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #794620
А если интересно само развитие тактической мысли - скачайте из сети собрание в 4х томах Павловича - Развитие тактики военно-морского флота. (1979-1990).

- жестокосерден ты... этаж скоко читать нада, и это при том, что он даже не видит где топики создаёт

жхеня · 13.02.2014 17:49:27

shhturman спасибо за ответ-а что-то из приведенного в сети есть? И что можете припомнить по периоду РЯ и 1МВ?
Борис, Х-Мерлин -вы знаете читать не так уж и трудно-попробуйте-убедитесь.

shhturman · 13.02.2014 18:49:15

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795112
а что-то из приведенного в сети есть?

Петров в наличие, скачивайте - не хочу, советские и российские - нет, они грифованные...

регент · 13.02.2014 23:14:06

Всем известно, что адмирал Макаров написал книгу: "Рассуждения по вопросам военно-морской тактики". И в ней он ни разу не упомянул никакого официального документа, согласно которому адмиралы и командиры кораблей должны были бы воевать по правилам. Значит никаких официальных документов, регламентирующих тактику парового флота и не было.

NMD · 13.02.2014 23:26:48

регент написал:
Оригинальное сообщение #795230
Всем известно, что адмирал Макаров написал книгу: "Рассуждения по вопросам военно-морской тактики". И в ней он ни разу не упомянул никакого официального документа, согласно которому адмиралы и командиры кораблей должны были бы воевать по правилам. Значит никаких официальных документов, регламентирующих тактику парового флота и не было.

А как же Гаагская и Женевская Конвенции?

Борис, Х-Мерлин · 13.02.2014 23:47:21

NMD написал:
Оригинальное сообщение #795238
А как же Гаагская и Женевская Конвенции?

- ты ещё им Сухаревскую порекомендуй

жхеня · 14.02.2014 01:19:36

-1

ну павленко и петров это мурзилки для учащихся ВМ вузов, хотелось бы официальные документы, но вы пишите что они секретные, причем даже российские (типа гриф перед прочтением съесть)-чего ж они там скрывают? а сами моряки хоть читали?

Cyr · 14.02.2014 10:01:49

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #795144
советские и российские - нет, они грифованные...

Кое-что из советских выкладывалось на старом форуме.
http://tsushima4.borda.ru/?1-0-40-00000 … 1175347152

Отредактированно Cyr (14.02.2014 10:02:27)

SLV · 14.02.2014 13:03:15

NMD написал:
Оригинальное сообщение #795238
А как же Гаагская и Женевская Конвенции?

Женевские конвенции 1864 и 1906 годов носили рекомендательный характер, и не предусматривали никаких санкций за не присоединение или нарушение их.

vov · 14.02.2014 13:30:02

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #795144
Петров в наличие, скачивайте - не хочу

Павлович - тоже.

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795286
ну павленко и петров это мурзилки для учащихся ВМ вузов

Не нравится "павленко", читайте "тесленку." Это матёрое человечищо всё "секретное" объясняет на высочайшем уровне. Вам должно понравиться:-)

Отредактированно vov (14.02.2014 13:35:04)

Борис, Х-Мерлин · 14.02.2014 13:31:46

SLV написал:
Оригинальное сообщение #795407
Женевские конвенции 1864 и 1906 годов носили рекомендательный характер, и не предусматривали никаких санкций за не присоединение или нарушение их.

- все конвенции носили рекомендательный характер... так сказать джентельменское соглашение... это потом создавали Трибуналы...

жхеня · 14.02.2014 18:58:42

vov "Не нравится "павленко"-что значит не нравиться-популярная книжка по истории флота для самых маленьких-причем тут руководящие документы флота? А они, как выяснилось, секретные даже по русскому флоту. Интересно почему? И какими морскими победами может похвастаться русский-советский флот в ХХ веке? Может моряки, из-за секретности, эти мудрые документы не прочитали или там написано что-то не то?

Cyr большое спасибо за ссылку-занятное чтиво-"32. Командир должен непрерывно изучить обстановку.
Чем подробнее и глубже будет повседневное знание фактического состояния своих сил и средств и противника (его состава, техники, политико-морального состояния и тактики)"-особенно ПОЛИТИКО-МОРАЛЬНОГО состояния противника (как он бедный это оценивает?)-так теперь оценим фактическое состояние своих сил (считает загибая пальцы)-своих 3 штуки, оценим фактическое состояние сил противника (считает...) у них 5 штук, теперь надо решить чо больше 3 или 5.
"34. На основании выводов из оценки обстановки командир, остановившись на лучшем но ожидаемой успешности варианте, принимает решение"-так мужики, на основании глубокой оценки обстановки, я сделал вывод-их больше-т.ч. валим отсюда к чертовой матери.

Мамай · 14.02.2014 19:15:54

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
популярная книжка по истории флота для самых маленьких

Судя по Вашим комментам и эмоциям - Вам именно с таких книжек и надо начинать. Да и то - не факт, что прочитав их, все поймете. Ведь даже здесь - из трех ответов два - прочитав, так и не поняли.

shhturman · 14.02.2014 21:57:52

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
А они, как выяснилось, секретные даже по русскому флоту.

Коллега, не вам судить о флоте, если вы даже не понимаете разницы между временными периодами, когда говорят о русском, советском и российском флотах...

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
Может моряки, из-за секретности, эти мудрые документы не прочитали или там написано что-то не то?

Моряки начинали их изучать с училищной парты, сдавали по ним зачеты и экзамены, изучали на флоте, в академии, применяли на практике... А о том как они это делали - написал Павлович, фамилию которого вы никак не запомните....

Борис, Х-Мерлин · 14.02.2014 22:45:58

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #795604
Коллега, не вам судить о флоте

- какой он коллега... он нео-троль форумный... не более...

shhturman · 14.02.2014 22:51:37

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #795617
он нео-троль форумный...

Нео-тролль резвится на Административном вестнике...

NMD · 14.02.2014 22:55:24

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #795617
он нео-троль форумный...

Не нео-, а недо-

жхеня · 15.02.2014 13:06:30

-1

Мамай-вы знаете, мне не составит большого труда прокомментировать вашу эрудицию и умственный уровень т.ч вы сразу осознаете свою никчемность и ничтожность-только кому это надо? и что доказывает умелое оскорбление оппонента? :-P
vov-"Не нравится "павленко", читайте "тесленку" -т.е. третьего не дано (больше никто тактикой флота не заморачивался)? (кстати читал обеих и вам советую *ROFL* )
Для "знатоков флота" невозможность познакомиться с руководящими документами по тактике флота (даже РИФ) считается, видимо, делом естественным (да и чтение их дело абсолютно ненужное).
Кстати теперь я знаю основную и единственную причину поражения в Цусиме!!!-Зиновий малость ошибся в оценке политико-морального состояния противника.
Cyr-еще раз спасибо за ссылку http://tsushima4.borda.ru/?1-0-40-00000 … 1175347152 (кто не читал советую) сплошное бла-бла (бедный флот), тут пришла мысля-а не попросить ли этих ребят написать инструкции для наших спортсменов (вряд ли они есть), а то на олимпиаде сидим в полной ж..., может и поможет? (типа "инструкция биатлониста-медалиста"-"....оцени политико-морального состояния противника-стого следуй указаниям тренера-стреляй редко но метко-не залеживайся на огневом рубеже-бегай быстро и с огоньком-противника надо побеждать-тяжело в ученье-легко на олимпиаде....)

NMD · 15.02.2014 13:39:39

1

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795758
Зиновий малость ошибся в оценке политико-морального состояния противника

Нифига не ошибся. RTFM на тему "Приказ #229": "...Японцы беспредельно преданы престолу и родине, не сносят бесчестья и умирают героями..."

Мамай · 15.02.2014 14:41:28

1

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795758
т.ч вы сразу осознаете свою никчемность и ничтожность

Вы хотите бедному татарину открыть глаза на его никчемность и ничтожность?? Право же, не трудитесь. Великий Аллах сделал это много-много сотен лет назад.
Лучше потратьте время и труды на себя. Почитайте что-нибудь. Очень, знаете, полезно.

жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
32. Командир должен непрерывно изучить обстановку. Чем подробнее и глубже будет повседневное знание фактического состояния своих сил и средств и противника (его состава, техники, политико-морального состояния и тактики...)

К вопросу об учете на войне морального и психологического фактора в оценке состояния противника:
Сунь-цзы. Искусство войны

Спойлер :

Ци трех армий можно вырвать с корнем, разум полководца можно
отнять. Поэтому утром ци врага - пылающая; в течении дня ци
становится вялой; к сумеркам ци истощается. Тот, кто умело использует
армию, избегает пылающей ци противника и наносит удар, когда ци вялая
или истощена. В этом путь управления ци.

Пребывая в порядке, ожидай беспорядка; в спокойствии ожидай
шумного. В этом путь управления разумом.

С теми, кто рядом, ожидай далекого; с отдохнувшими ожидай
усталого; с сытыми ожидай голодного. В этом путь управления силой.

Не препятствуй флагам, когда они в порядке; не нападай на хорошо
организованное войско. В этом путь управления изменениями.

Стратегия ведения войны такова: ... Не нападай на воодушевленные войска. ...
Не препятствуй армии, идущей домой. Если окружаешь
армию, должен оставаться выход. Не дави на изнуренного врага. Такова
стратегия ведения войны."

Тот, кто говорит почтительно, но усиливает приготовления, будет
наступать. Тот, кто говорит воинственно и продвигается поспешно,
отступит.

Те, кто стоят, облокотившись на оружие, голодны. Если те, кто
носит воду, пьют первыми, значит они испытывают жажду. Если они видят
ясную выгоду, но не знают, наступать ли, значит, они устали.

Если противник
перекликается ночью, он напуган. Если армия волнуется, значит у
полководца недостаточно жестокости. Если знамена и флаги переходят с
места на место, противник в смятении. Если его командиры в ярости,
значит, враг утомлен.

Если они убивают лошадей и едят мясо, значит, в армии мало зерна.
Если они развешивают черпаки и кувшины и не возвращаются в лагерь,
это значит, что они готовятся к отчаянной схватке.

Тот, у кого воины постоянно собираются малыми группами то здесь,
то там, перешептываясь между собой, утратил власть над армией. Тот,
кто часто раздает награды, находится в глубоком затруднении. Кто
часто накладывает наказания, находится в сложном положении. Тот, кто
вначале жесток, а потом боится людей, являет собой образец глупости.

Наверное, какой-то никчемный дилетант сочинял

Отредактированно Мамай (15.02.2014 14:42:02)

коленька · 16.02.2014 19:49:34

Мамай "Судя по Вашим комментам и эмоциям - Вам именно с таких книжек и надо начинать. Да и то - не факт, что прочитав их, все поймете"-судя по вашим высказываниям-вам от читения лучше вообще воздержаться и учителя зря издевались над ребенком уча оного грамоте.
shhturman "Моряки начинали их изучать с училищной парты, сдавали по ним зачеты и экзамены..."-"все мы учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь" (не помните откуда?), а если серьезно, то верю, что вас хорошо обучили (насмотря ни на каких Павленко (извините не удержался от иронии)) и вы были хорошим, а может отличным офицером флота, но причем тут беллетристика по истории флота? Я сам кончил технический вуз(и вроде неплохой специалист) и 4года мне долбили марксизм-ленинизм-и нужен он мне был как рыбе зонтик.(Помню свой самый короткий экзамен в жизни:в-формы собственности, о-государственная и колхозно-кооперативная (в с/х соответственно совхозы и колхозы),в-какая лучше, о-государственная, в-как перейти к только государственной, о-переименовать колхозы в совхозы, о идите 2). Т.Ч как технического специалиста и строевого офицера вас обучили, наверно, очень хорошо, но с какого бока тут тактика в изложении Павленки. (фамилию оного я научусь правильно писать явно быстрее, чем вы освоите правильное написание фамилии Тесленки). Кстати о образовании (правда в отношении армейских офицеров), в белой армии большинство командиров получило блестящее военное образование (большинство дисциплин преподавали виднейшие специалисты), с отличием кончали академию ГШ, а их били вахмистры Буденные и ефрейторы Чапаевы. (видимо скрупулезное изучение сражений наполеоновских войн как-то им не очень помогало?).
"...ии, применяли на практике"-с этого места по-подробнее (кто применял на практике и с каким успехом? А вы сами применяли на практике?)
Протицирую Павловича (видите наконец то правильно написал) "ПЛ стали основной силой в борьбе с морскими перевозками, заменив крейсера"-я, до прочтения оного, полагал что наоборот, "во второй мировой войне авиация стала решающей силой на море"-я-то думал, что решающая Бисмарки с Яматами.
Борис, Х-Мерлин "- какой он коллега.."-ну вам я точно не коллега, и в будущем, если кто захочет меня побольней обозвать, называете-"коллега адмирала в отставке" или "коллега мерлина"
NMD "Нифига не ошибся. RTFM на тему "Приказ #229": "...Японцы беспредельно преданы престолу и родине, не сносят бесчестья и умирают героями..." -что-то это им не помогло во 2МВ (видимо стали меньше преданы престолу и родине и умирать стали, ну точно, не героями), а может я ошибся и точно учел Зиновий политико-моральное состояние, тогда, видимо, забыл Сунь-цзы перечитать?
Мамай "..Великий Аллах сделал.." -много времени он на вас потратил (пожалели бы старика, не один вы у него) и чем все кончилось? сломался и отступился от вас, тихо матерясь?
"Лучше потратьте время и труды на себя. Почитайте что-нибудь. Очень, знаете, полезно"-так я вроде и просил почитать что-то по тактике флота-а вы мне то павленко, то Сунь-цзы. И как тут ума-разума наберешься?

Мамай · 16.02.2014 20:12:41

коленька написал:
Оригинальное сообщение #796238
И как тут ума-разума наберешься?

Признаю ошибку. Видимо, уже никак.

сакен · 18.02.2014 21:28:16

Сознаю свою вину:меру,степень,глубину. Честно, по вашим многочисленным просьбам, после -надцатилетнего перерыва, в-третий раз перечитал Павловича и кардинально изменил свое мнение о его творчестве-гениально!!! написано (прямо аристотель с Рожественским+Сунь-цзы в одном флаконе). Обидно за правительство сгноившего такого человека на бумажной работе и не давшего возможности "великому" теоретику реализовать свои идеи на практике (быстренько организовали бы войну и поручили бы командовать флотом)-было бы о чем писать современным историкам.
В-общем каюсь-был не прав. А, теперь, руководящие документы по тактике флота дадите???

#1 12.02.2014 18:27:14

есть ли у флота тактика7

#2 12.02.2014 18:48:18

Re: есть ли у флота тактика7

жхеня написал:

#3 13.02.2014 02:28:42

Re: есть ли у флота тактика7

shhturman написал:

#4 13.02.2014 17:49:27

Re: есть ли у флота тактика7

#5 13.02.2014 18:49:15

Re: есть ли у флота тактика7

жхеня написал:

#6 13.02.2014 23:14:06

Re: есть ли у флота тактика7

#7 13.02.2014 23:26:48

Re: есть ли у флота тактика7

регент написал:

#8 13.02.2014 23:47:21

Re: есть ли у флота тактика7

NMD написал:

#9 14.02.2014 01:19:36

Re: есть ли у флота тактика7

#10 14.02.2014 10:01:49

Re: есть ли у флота тактика7

shhturman написал:

#11 14.02.2014 13:03:15

Re: есть ли у флота тактика7

NMD написал:

#12 14.02.2014 13:30:02

Re: есть ли у флота тактика7

shhturman написал:

жхеня написал:

#13 14.02.2014 13:31:46

Re: есть ли у флота тактика7

SLV написал:

#14 14.02.2014 18:58:42

Re: есть ли у флота тактика7

#15 14.02.2014 19:15:54

Re: есть ли у флота тактика7

жхеня написал:

#16 14.02.2014 21:57:52

Re: есть ли у флота тактика7

жхеня написал:

жхеня написал:

#17 14.02.2014 22:45:58

Re: есть ли у флота тактика7

shhturman написал:

#18 14.02.2014 22:51:37

Re: есть ли у флота тактика7

Борис, Х-Мерлин написал:

#19 14.02.2014 22:55:24

Re: есть ли у флота тактика7

Борис, Х-Мерлин написал:

#20 15.02.2014 13:06:30

Re: есть ли у флота тактика7

#21 15.02.2014 13:39:39

Re: есть ли у флота тактика7

жхеня написал:

#22 15.02.2014 14:41:28

Re: есть ли у флота тактика7

жхеня написал:

жхеня написал:

#23 16.02.2014 19:49:34

Re: есть ли у флота тактика7

#24 16.02.2014 20:12:41

Re: есть ли у флота тактика7

коленька написал:

#25 18.02.2014 21:28:16

Re: есть ли у флота тактика7

Board footer