Вы не зашли.
Страниц: 1 2
На каких документах базируется тактика флота (любой страны, любой период)? У нас что-то Бутаков сочинял, Макаров написал "Рассуждения о тактике" (причем не критиковал или уточнял, что то конкретное и существующее, а просто рассуждения. Так есть она или нет?
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #794616
Так есть она или нет?
Есть.
У каждого флота в разные периоды существования были и есть разнообразные "наставления" по тактике действий.
Если брать РККФ, то в 20-е годы вышла книга Петрова "Морская тактика", в 30-е годы были разработаны, ЕМНИП, Наставления по боевой деятельности торпедных катеров и по боевой деятельности миноносцев и т.д..
Если брать Советский ВМФ позднего периода, то такими руководящими документами, к примеру, были:
ТР-80 (Тактическое руководство - 80 г.)
ТР-плк (Тактическое руководство противолодочных кораблей)
В настоящее время в стенах ВМА так же продолжается разработка тактических руководств, которые постепенно принимаются к исполнению. Из последних довелось видеть, ЕМНИП, Тактическое руководство по боевой деятельности надводных кораблей ВМФ-2000...
А если интересно само развитие тактической мысли - скачайте из сети собрание в 4х томах Павловича - Развитие тактики военно-морского флота. (1979-1990).
Отредактированно shhturman (12.02.2014 22:09:22)
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #794620
А если интересно само развитие тактической мысли - скачайте из сети собрание в 4х томах Павловича - Развитие тактики военно-морского флота. (1979-1990).
- жестокосерден ты... этаж скоко читать нада, и это при том, что он даже не видит где топики создаёт
shhturman спасибо за ответ-а что-то из приведенного в сети есть? И что можете припомнить по периоду РЯ и 1МВ?
Борис, Х-Мерлин -вы знаете читать не так уж и трудно-попробуйте-убедитесь.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795112
а что-то из приведенного в сети есть?
Петров в наличие, скачивайте - не хочу, советские и российские - нет, они грифованные...
Всем известно, что адмирал Макаров написал книгу: "Рассуждения по вопросам военно-морской тактики". И в ней он ни разу не упомянул никакого официального документа, согласно которому адмиралы и командиры кораблей должны были бы воевать по правилам. Значит никаких официальных документов, регламентирующих тактику парового флота и не было.
регент написал:
Оригинальное сообщение #795230
Всем известно, что адмирал Макаров написал книгу: "Рассуждения по вопросам военно-морской тактики". И в ней он ни разу не упомянул никакого официального документа, согласно которому адмиралы и командиры кораблей должны были бы воевать по правилам. Значит никаких официальных документов, регламентирующих тактику парового флота и не было.
А как же Гаагская и Женевская Конвенции?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #795238
А как же Гаагская и Женевская Конвенции?
- ты ещё им Сухаревскую порекомендуй
ну павленко и петров это мурзилки для учащихся ВМ вузов, хотелось бы официальные документы, но вы пишите что они секретные, причем даже российские (типа гриф перед прочтением съесть)-чего ж они там скрывают? а сами моряки хоть читали?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #795144
советские и российские - нет, они грифованные...
Кое-что из советских выкладывалось на старом форуме.
http://tsushima4.borda.ru/?1-0-40-00000 … 1175347152
Отредактированно Cyr (14.02.2014 10:02:27)
NMD написал:
Оригинальное сообщение #795238
А как же Гаагская и Женевская Конвенции?
Женевские конвенции 1864 и 1906 годов носили рекомендательный характер, и не предусматривали никаких санкций за не присоединение или нарушение их.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #795144
Петров в наличие, скачивайте - не хочу
Павлович - тоже.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795286
ну павленко и петров это мурзилки для учащихся ВМ вузов
Не нравится "павленко", читайте "тесленку." Это матёрое человечищо всё "секретное" объясняет на высочайшем уровне. Вам должно понравиться:-)
Отредактированно vov (14.02.2014 13:35:04)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #795407
Женевские конвенции 1864 и 1906 годов носили рекомендательный характер, и не предусматривали никаких санкций за не присоединение или нарушение их.
- все конвенции носили рекомендательный характер... так сказать джентельменское соглашение... это потом создавали Трибуналы...
vov "Не нравится "павленко"-что значит не нравиться-популярная книжка по истории флота для самых маленьких-причем тут руководящие документы флота? А они, как выяснилось, секретные даже по русскому флоту. Интересно почему? И какими морскими победами может похвастаться русский-советский флот в ХХ веке? Может моряки, из-за секретности, эти мудрые документы не прочитали или там написано что-то не то?
Cyr большое спасибо за ссылку-занятное чтиво-"32. Командир должен непрерывно изучить обстановку.
Чем подробнее и глубже будет повседневное знание фактического состояния своих сил и средств и противника (его состава, техники, политико-морального состояния и тактики)"-особенно ПОЛИТИКО-МОРАЛЬНОГО состояния противника (как он бедный это оценивает?)-так теперь оценим фактическое состояние своих сил (считает загибая пальцы)-своих 3 штуки, оценим фактическое состояние сил противника (считает...) у них 5 штук, теперь надо решить чо больше 3 или 5.
"34. На основании выводов из оценки обстановки командир, остановившись на лучшем но ожидаемой успешности варианте, принимает решение"-так мужики, на основании глубокой оценки обстановки, я сделал вывод-их больше-т.ч. валим отсюда к чертовой матери.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
популярная книжка по истории флота для самых маленьких
Судя по Вашим комментам и эмоциям - Вам именно с таких книжек и надо начинать. Да и то - не факт, что прочитав их, все поймете. Ведь даже здесь - из трех ответов два - прочитав, так и не поняли.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
А они, как выяснилось, секретные даже по русскому флоту.
Коллега, не вам судить о флоте, если вы даже не понимаете разницы между временными периодами, когда говорят о русском, советском и российском флотах...
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
Может моряки, из-за секретности, эти мудрые документы не прочитали или там написано что-то не то?
Моряки начинали их изучать с училищной парты, сдавали по ним зачеты и экзамены, изучали на флоте, в академии, применяли на практике... А о том как они это делали - написал Павлович, фамилию которого вы никак не запомните....
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #795604
Коллега, не вам судить о флоте
- какой он коллега... он нео-троль форумный... не более...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #795617
он нео-троль форумный...
Нео-тролль резвится на Административном вестнике...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #795617
он нео-троль форумный...
Не нео-, а недо-
Мамай-вы знаете, мне не составит большого труда прокомментировать вашу эрудицию и умственный уровень т.ч вы сразу осознаете свою никчемность и ничтожность-только кому это надо? и что доказывает умелое оскорбление оппонента?
vov-"Не нравится "павленко", читайте "тесленку" -т.е. третьего не дано (больше никто тактикой флота не заморачивался)? (кстати читал обеих и вам советую)
Для "знатоков флота" невозможность познакомиться с руководящими документами по тактике флота (даже РИФ) считается, видимо, делом естественным (да и чтение их дело абсолютно ненужное).
Кстати теперь я знаю основную и единственную причину поражения в Цусиме!!!-Зиновий малость ошибся в оценке политико-морального состояния противника.
Cyr-еще раз спасибо за ссылку http://tsushima4.borda.ru/?1-0-40-00000 … 1175347152 (кто не читал советую) сплошное бла-бла (бедный флот), тут пришла мысля-а не попросить ли этих ребят написать инструкции для наших спортсменов (вряд ли они есть), а то на олимпиаде сидим в полной ж..., может и поможет? (типа "инструкция биатлониста-медалиста"-"....оцени политико-морального состояния противника-стого следуй указаниям тренера-стреляй редко но метко-не залеживайся на огневом рубеже-бегай быстро и с огоньком-противника надо побеждать-тяжело в ученье-легко на олимпиаде....)
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795758
Зиновий малость ошибся в оценке политико-морального состояния противника
Нифига не ошибся. RTFM на тему "Приказ #229": "...Японцы беспредельно преданы престолу и родине, не сносят бесчестья и умирают героями..."
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795758
т.ч вы сразу осознаете свою никчемность и ничтожность
Вы хотите бедному татарину открыть глаза на его никчемность и ничтожность?? Право же, не трудитесь. Великий Аллах сделал это много-много сотен лет назад.
Лучше потратьте время и труды на себя. Почитайте что-нибудь. Очень, знаете, полезно.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #795526
32. Командир должен непрерывно изучить обстановку. Чем подробнее и глубже будет повседневное знание фактического состояния своих сил и средств и противника (его состава, техники, политико-морального состояния и тактики...)
К вопросу об учете на войне морального и психологического фактора в оценке состояния противника:
Сунь-цзы. Искусство войны
Наверное, какой-то никчемный дилетант сочинял
Отредактированно Мамай (15.02.2014 14:42:02)
Мамай "Судя по Вашим комментам и эмоциям - Вам именно с таких книжек и надо начинать. Да и то - не факт, что прочитав их, все поймете"-судя по вашим высказываниям-вам от читения лучше вообще воздержаться и учителя зря издевались над ребенком уча оного грамоте.
shhturman "Моряки начинали их изучать с училищной парты, сдавали по ним зачеты и экзамены..."-"все мы учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь" (не помните откуда?), а если серьезно, то верю, что вас хорошо обучили (насмотря ни на каких Павленко (извините не удержался от иронии)) и вы были хорошим, а может отличным офицером флота, но причем тут беллетристика по истории флота? Я сам кончил технический вуз(и вроде неплохой специалист) и 4года мне долбили марксизм-ленинизм-и нужен он мне был как рыбе зонтик.(Помню свой самый короткий экзамен в жизни:в-формы собственности, о-государственная и колхозно-кооперативная (в с/х соответственно совхозы и колхозы),в-какая лучше, о-государственная, в-как перейти к только государственной, о-переименовать колхозы в совхозы, о идите 2). Т.Ч как технического специалиста и строевого офицера вас обучили, наверно, очень хорошо, но с какого бока тут тактика в изложении Павленки. (фамилию оного я научусь правильно писать явно быстрее, чем вы освоите правильное написание фамилии Тесленки). Кстати о образовании (правда в отношении армейских офицеров), в белой армии большинство командиров получило блестящее военное образование (большинство дисциплин преподавали виднейшие специалисты), с отличием кончали академию ГШ, а их били вахмистры Буденные и ефрейторы Чапаевы. (видимо скрупулезное изучение сражений наполеоновских войн как-то им не очень помогало?).
"...ии, применяли на практике"-с этого места по-подробнее (кто применял на практике и с каким успехом? А вы сами применяли на практике?)
Протицирую Павловича (видите наконец то правильно написал) "ПЛ стали основной силой в борьбе с морскими перевозками, заменив крейсера"-я, до прочтения оного, полагал что наоборот, "во второй мировой войне авиация стала решающей силой на море"-я-то думал, что решающая Бисмарки с Яматами.
Борис, Х-Мерлин "- какой он коллега.."-ну вам я точно не коллега, и в будущем, если кто захочет меня побольней обозвать, называете-"коллега адмирала в отставке" или "коллега мерлина"
NMD "Нифига не ошибся. RTFM на тему "Приказ #229": "...Японцы беспредельно преданы престолу и родине, не сносят бесчестья и умирают героями..." -что-то это им не помогло во 2МВ (видимо стали меньше преданы престолу и родине и умирать стали, ну точно, не героями), а может я ошибся и точно учел Зиновий политико-моральное состояние, тогда, видимо, забыл Сунь-цзы перечитать?
Мамай "..Великий Аллах сделал.." -много времени он на вас потратил (пожалели бы старика, не один вы у него) и чем все кончилось? сломался и отступился от вас, тихо матерясь?
"Лучше потратьте время и труды на себя. Почитайте что-нибудь. Очень, знаете, полезно"-так я вроде и просил почитать что-то по тактике флота-а вы мне то павленко, то Сунь-цзы. И как тут ума-разума наберешься?
коленька написал:
Оригинальное сообщение #796238
И как тут ума-разума наберешься?
Признаю ошибку. Видимо, уже никак.
Сознаю свою вину:меру,степень,глубину. Честно, по вашим многочисленным просьбам, после -надцатилетнего перерыва, в-третий раз перечитал Павловича и кардинально изменил свое мнение о его творчестве-гениально!!! написано (прямо аристотель с Рожественским+Сунь-цзы в одном флаконе). Обидно за правительство сгноившего такого человека на бумажной работе и не давшего возможности "великому" теоретику реализовать свои идеи на практике (быстренько организовали бы войну и поручили бы командовать флотом)-было бы о чем писать современным историкам.
В-общем каюсь-был не прав. А, теперь, руководящие документы по тактике флота дадите???
Страниц: 1 2