Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795722
даже как Вам в голову могло прийти, что если 12 мая верхний пояс Миказы был в воде, то и два дня спустя, после расхода угля на стоянке

Напрашивается вывод, что расход "Микасы" на стоянке равен или превышает расход "Орла" на ходу.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795722
как Вам в голову могло прийти, что если 12 мая верхний пояс Миказы был в воде, то и два дня спустя, после расхода угля на стоянке, после того как уголь с верхней палубы был сброшен в воду, и после того как Миказа 7 часов двигался на перехват русской эскадры, перегрузка Миказы сохранилась на прежнем уровне???

А где я говорил, что 14 мая перегрузка была такой же, как и 12 мая???!!!
Х.Того НЕ ЗНАЛ, что бой будет 14 мая, он мог состояться и 12 мая, когда его флагманский ЭБР был сильно перегружен! Получается, что по его мнению такое положение ватерлинии "Микасы" его устраивало. Или Х.Того тоже - "идиот", вроде Рожественского?

Отредактированно Пересвет (15.02.2014 17:58:13)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795896
А где я говорил, что 14 мая перегрузка была такой же, как и 12 мая???!!!

А вот это Вы писали:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #794894
А что, Х.Того был настолько "тупой", что сам (без "ихнего МТК") не видел, что главный броневой пояс его флагманского ЭБРа ушёл под воду, тем самым снабдив корабль устаревшей схемой бронирования с неполным броневым поясом, да ещё с коротким броневым поясом, да ещё с всего лишь 152мм защитой ватерлинии???!!!

Или Пушкин Александр Сергеевич?
Хотя броневой пояс под водой у Миказы был лишь за 2 дня до боя, и с лишним углем на борту, впоследствии выкинутым за борт.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795896
Х.Того НЕ ЗНАЛ, что бой будет 14 мая, он мог состояться и 12 мая, когда его флагманский ЭБР был сильно перегружен! Получается, что по его мнению такое положение ватерлинии "Микасы" его устраивало. Или Х.Того тоже - "идиот", вроде Рожественского?

Конечно Х.Того не был таким идиотом, как Рожественский. Поэтому его такое положение ватерлинии Миказы и не устраивало. И принял он полные запасы, с углем по фул деку, в полной уверенности что боя в ближайшее время не будет, а предстоит поход к северным проливам, и ожидание русских там.
И лишь благодаря любезной предупредительности ЗПРа, этот поход на север был временно отложен.
Ну а когда появилась полная определенность в том, что бой предстоит через несколько часов - лишний уголь полетел за борт, еще раз подтверждая что Того идиотом не являлся.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795944
А вот это Вы писали

Или выделите в моём посте дату "14 мая", или признайтесь, что у вас проблемы со зрением.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795944
броневой пояс под водой у Миказы был лишь за 2 дня до боя

Ещё раз, Того НЕ ЗНАЛ, что до боя ещё 2 дня!!!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795944
принял он полные запасы, с углем по фул деку, в полной уверенности что боя в ближайшее время не будет, а предстоит поход к северным проливам

Нет, 12 мая он ещё не рвался к проливам, и бой мог начаться в любое время ещё в при Цусиме.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795944
когда появилась полная определенность в том, что бой предстоит через несколько часов - лишний уголь полетел за борт

За несколько часов много угля за борт не покидаешь, во всяком случае не столько, чтобы именно он был причиной ухода под воду главного пояса. Полный запас угля в угольных ямах не уменьшили до нормального, и строительная перегрузка тоже никуда не делась.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795974
признайте, что тот Ваш пост имел непосредственное отношение к бою

Мой пост имел прямое отношение к допущению адмиралом Того перегрузки корабля в ходе подготовки к бою (который вполне мог состояться и 12 мая)!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795974
он считал что до боя гораздо больше времени

С чего вдруг?! Он вполне мог ожидать русскую эскадру и 12 мая.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795974
12 мая он уже собирался уходить, и боя в ближайшее время не ожидал

С чего вдруг?! "Расчётное время" появления русской эскадры ещё не наступило. Вот 14 мая он уже мог начать нервничать.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #795974
А сколько покидаешь?

Не скажу, но явно не несколько сотен тонн. По "Мейдзи" Того после получения известия о появлении русской эскадры уже через 1 час 34 минуты находился в море. Сколько можно угля скинуть за это время?
Причём, не весь уголь японцы скинули за борт - часть переместили на "нижнюю палубу".

realswat написал:

Оригинальное сообщение #796037
Ещё есть картинка с Касаги

Не знаете, что там написано?
Это пробоина или только вмятина?
Отсек затопило или нет?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #796037
плоская часть бронепалубы ниже ВЛ

ИМХО, эта картинко больше напоминает эскиз.
Расположение бронепалубы показано условно.

Упорные!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #796035
Мой пост имел прямое отношение к допущению адмиралом Того перегрузки корабля в ходе подготовки к бою (который вполне мог состояться и 12 мая)!

Значит признаете, что так как 12 мая бой не мог состояться в принципе, то тот Ваш пост никакого смысла не имел.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #796035
он считал что до боя гораздо больше времени
///
С чего вдруг?! Он вполне мог ожидать русскую эскадру и 12 мая.

В данном случае Вы, в свойственной Вам манере упорно стараетесь доказать абсурд.
На самом деле 12 мая Того уже не ждал русскую эскадру в цусимском проливе, и уже должен был уходить на север, и лишь сообщение о приходе русских транспортов в Шанхай заставило его временно отложить этот уход. Ув. Реалсват приводил где то статью об этих событиях Полутова, можете попросить чтобы он для Вас повторил ссылку.
Но дело то даже не в этом факте, допустим Вы его не знали, это нормально, всего знать невозможно.
Дело лишь в упрямом Вашем желании регулярно доказывать абсурдные вещи.
Ведь по Вашему получается, что Того зная что будет бой, приказал принять усиленные запасы угля. А узнав что будет бой, приказал лишний уголь выбросить за борт.
Так он зачем столько угля то приказал принимать? Чтобы за борт выбросить???
Вы уж сначала думайте, а потом начинайте спорить...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #796035
А сколько покидаешь?
////
Не скажу, но явно не несколько сотен тонн. По "Мейдзи" Того после получения известия о появлении русской эскадры уже через 1 час 34 минуты находился в море. Сколько можно угля скинуть за это время?

Скорость погрузки угля в хороших условиях может достигать и даже превышать 100 тонн в час.
Процедура же выброса угля за борт с палубы - гораздо более простая, поэтому предположение что и выбрасывать можно не менее 100 тонн в час, точно не будет преувеличением.
И уголь таки можно выбрасывать даже тогда, когда корабль уже в море.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #796388
А узнав что будет бой, приказал лишний уголь выбросить за борт.

Расчистить палубу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795660
А по какой ещё причине он мог находиться не в угольных ямах?!

Просто тупо не влазил. Костенко разделил нештатный уголь на два типа: "160 тонн оставались распределенными по разным судовым помещениям и в качестве угольной защиты", а мог бы оставить только последнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795660
Странный вопрос. Посмотрел на схемы, чертежи "Микасы". Башмаки расположены ВЫШЕ верхней кромки главного броневого пояса.

Так я не видел чертежи. Может подскажете какие, гляну.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795660
Потому что выше был упомянут (причём - Вами!) уголь на верхней палубе. Мол, Того - молодец, убрал его. Мне вот и интересно, где на "Орле" на верхней палубе был уголь, который Рожественский (как это сделал Того) должен был убрать?

Вам не кажется странным что про наличие угля на средней палубе у японцев не упоминается вообще. Так что может не стоит подразумевать его наличие как само собой разумеющееся?:-)
Что касается верхней палубы то Вы сами прекрасно знаете что "в батарейной палубе 105 тонн, на спардеке в коечных сетках оставалось 5 тонн, на жилой палубе в прачечной 30 тонн." Куда делись еще 20?

Отредактированно Serg (17.02.2014 17:02:37)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #795660
Вот информация от  английского атташе Джексона на 12 мая 1905-го:

Таким образом имеем 12-го "большое количество угля на верхней палубе". 14-го его там нет. Почему этого недостаточно чтобы поднять нижний пояс из воды?

Ув. Пересвет, хотя я уже давно зарекся спорить с Вами, так как дело это заведомо неблагодарное, но в этот раз Вы уж настолько явно и очевидно неправы, что просто интересно, хоть в этот то раз Вы это признаете?
Или такое принципиально не возможно.
Можно делать ставки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #796510
Почему это 12 мая бой (по мнению Того) "не мог состояться в принципе"?

Потому что согласно расчетам японцев все сроки подхода русской эскадры к цусимскому проливу уже прошли.
Теперь бой можно было ожидать разве что у Сангарского пролива, через определенное кол-во дней, не раньше.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #796510
Тогда почему уголь на верхней палубе остался, и его пришлось убирать уже перед боем?

Потому что появление транспортов у Шанхая внесло лишь неясность в оценку обстановки, считалось вполне вероятным что это отвлекающий маневр. Поэтому решили пока еще остаться у цусимского пролива, еще на пару дней, но конечно оставаясь в готовности к уходу на север.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #796510
То есть - 150-200 тонн сбросили. Маловато для выхода из воды главного пояса.

Сбросили очевидно ровно столько, сколько посчитали нужным. Теоретически, с учетом инфы ув.Sergа, могли скинуть и до 1000 тонн, но врядли столько могло бы поместиться на верхней палубе.
Так что скинули вероятно не более 400-500 тонн.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #796510
Ну, устраивать "угольные авралы" когда противник может появиться (а члены экипажа - на своих местах по боевому расписанию)

М-да, в попытке доказать абсурд, Вы совсем уже переместились в некую потусторонную реальность.
В ту реальность, где японские крейсера не висели с самого утра около русской эскадры, регулярно докладывая всю о ней информацию.
И в ту реальность, где занятие экипажем своих мест по боевой тревоге требует умопомрачительно много времени.
Ау, ув. Пересвет, вернитесь! Мы Вас теряем...!! :-)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #796582
в этот раз Вы уж настолько явно и очевидно неправы

Пора вернуться из "мира грёз".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #796582
согласно расчетам японцев все сроки подхода русской эскадры к цусимскому проливу уже прошли

Ничего подобного. Что угодно могло подзадержать русских в пути.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #796582
появление транспортов у Шанхая внесло лишь неясность в оценку обстановки, считалось вполне вероятным что это отвлекающий маневр. Поэтому решили пока еще остаться у цусимского пролива, еще на пару дней,

Этот "манёвр" мог бы "отвлечь" японцев от Сангарского пролива, но никак не от Корейского.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #796582
скинули вероятно не более 400-500 тонн.

Что "поднимает" главный пояс "Микасы" лишь на 16-20 см. Башмаки шестов будут уже не в воде, но главный пояс едва-едва покажется. А с учётом неслабой волны 14 мая такая "разгрузка" всё равно что "мёртвому горчичник".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #796582
занятие экипажем своих мест по боевой тревоге требует умопомрачительно много времени

Ага, может, они ещё и отдохнуть успеют от угольного аврала!

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #796582
в попытке доказать абсурд

"Абсурд" - это загон Второй эскадры в малонаселённую местность, не имеющую сообщения с "большой землёй".