Вы не зашли.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #78986
В грубом приближении изменение 1% водоизмещения дает порядка 0,3% изменения скорости.
В грубом - да, но это будет если аккуратно налить воду внутрь корпуса. Хорошее попадание по ВЛ или ниже вызывает изменение формы - причем не слишком благоприятное - с точки зрения гидродинамики.
клерк написал:
Оригинальное сообщение #79509
Честно говоря не вижу большого смысла в этой дискуссии - при прорыве на скорости 20-22 узла "Варяг" на плёсе огребает ЕМНП порядка 15-20 6-8" попаданий и успешность дальнейшего прорыва зависит от того - будет при этом нарушено рулевое управление или нет. Лишние 0,5-1 узел скорости при этом глубоко вторичны.
Не только управление. Любая подводная пробоина тож замедлит корабль. Но, я тоже склоняюсь к мысли, что "Варягу" следовало идти на прорыв, а не совершать сеппуку. Был хотя бы какой шанс. "Кореец" - балласт.
Мне кажется, все гораздо сложнее.
У "Корейца" 2 8дм пушки, у "Асамы" - 4. Но только две из них действуют по носовому сектору огня. Это - немаловажно в предстоящем бою.
Впрочем, у японцев - подавляющее преимущество в 6дм артиллерии. Так что ввязываться в длительный артиллерийский бой, делая ставку на артиллерию и заведомо снижая общую скорость хода - ошибка. Но это мы знаем сегодня, после Цусимы, в которой даже превосходство в количестве пушек проиграло превосходству в скорости хода. А в тот момент (в 1904г. в Чемульпо) все это не казалось столь очевидным.
Думаю, настоящим шоком для русских комендоров стало открытие японцами огня с дистанции 40кб. При том, что русские бронебойные снаряды - эффективны только с 10кб. Это показало, что японцы - не недоученные макаки, а вполне боеспособные моряки, наравне с любыми другими (французскими, английскими, немецкими). Экипажи "Варяга" и "Корейца" были психологически готовы к легкому сражению против эскадры а-ля китайская при Ялу, но оказались психологически не готовы встретить при выходе в море сильного и в техническом плане противника.
Эффекта "мы - третий по численности флот в мире, выйдем в море и всех разгоним несколькими выстрелами" не получилось.
Вывод: не стоит недооценивать врага, каков бы он ни был.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
"Корейца" 2 8дм пушки, у "Асамы" - 4. Но только две из них действуют по носовому сектору огня. Это - немаловажно в предстоящем бою.
Может, вы все же подучите матчасть ? Пересвет все же это сотрет, и будет прав, но посмотрите ЧТО за 8дм на Корейце и что на Асаме.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
Но это мы знаем сегодня, после Цусимы, в которой даже превосходство в количестве пушек
Чито ???
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
Думаю, настоящим шоком для русских комендоров стало открытие японцами огня с дистанции 40кб.
Чито???
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm
305-мм орудия картузного заряжания длиной ствола 40 калибров производства казенного Обуховского завода отвечали современному уровню техники и при считавшемся еще в то время достаточным угле возвышения 15° могли стрелять (вес снаряда 331 кг) на расстояния до 70—80 каб. 152-мм патронные пушки длиной ствола 45 калибров системы французского инженера Кане (приняты в русском флоте в 1892 г.) при угле возвышения 15" могли стрелять (вес снаряда 41,5 кг) на расстояние 53 каб.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
При том, что русские бронебойные снаряды - эффективны только с 10кб.
Чито ???
Вот читаю я читаю ваши сообщения, про подрыв Бисмарка экипажем , и один персонаж мне мерешиться
Заранее извиняюсь если спутал ...
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
У "Корейца" 2 8дм пушки, у "Асамы" - 4. Но только две из них действуют по носовому сектору огня. Это - немаловажно в предстоящем бою.
Без комментариев...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #146608
Без комментариев...
Это вы еще затертого коммента автора тут не видели.
Про "немецкие моряки взорвали Бисмарка"
Scif написал:
Оригинальное сообщение #146616
Это вы еще затертого коммента автора тут не видели.
Про "немецкие моряки взорвали Бисмарка"
Не видел, но по остальному догадываюсь... Учить матчасть, причем срочно
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
Мне кажется, все гораздо сложнее.
Мне тоже так кажется! Рекомендую, как уже советовали, "подтянуть матчасть". Как минимум - пока больше читать на форуме, чем писать. Ссылку на старый форум я уже дал.
Скиф, не извиняйтесь перед "персонажем" - Берсенев увидел ссылко на ваш форум и решил тут понести бреда. Забаньте зверька сразу,желательно по ip - чтоб не разводил ботов, не портите себе нервы.
s0lo вопрос совету модераторов поставлен У нас штатный клоун CVG в отпуске )
Может это не он ) Мы верим )
Отредактированно Scif (18.11.2009 17:58:03)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
Думаю, настоящим шоком для русских комендоров стало открытие японцами огня с дистанции 40кб.
Тем более, что они с такой дистанции огонь не открывали:-).
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
При том, что русские бронебойные снаряды - эффективны только с 10кб.
При том, что из любых орудий неплохо бы попадать. Любыми снарядами:-).
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #146603
Экипажи "Варяга" и "Корейца" были психологически готовы к легкому сражению против эскадры а-ля китайская при Ялу, но оказались психологически не готовы встретить при выходе в море сильного и в техническом плане противника.
Сложно сказать. Что-то по настроению Руднева и Беляева (насколько можно судить по событиям) такого шапкозакидательства не чувствовалось. Хотя совершенно без надежды на прорыв на такое дело не выходят.
vov написал:
Оригинальное сообщение #146655
Думаю, настоящим шоком для русских комендоров стало открытие японцами огня с дистанции 40кб.
////
Тем более, что они с такой дистанции огонь не открывали:-).
Ну так открыли с 37. Не такая уж глобальная разница.
А то что японцы с этих дистанций быстро стали попадать - безусловно действительно стало для русских шоком.
Сам Варяг то до этого на таких дистанциях даже не стрелял. Никогда.
А Кореец так и вовсе стрелять на такую дальнотень не стал, пальнул пару раз и временно задробил стрельбу.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #146607
но посмотрите ЧТО за 8дм на Корейце и что на Асаме.
Верно подмечено. Восьмидюймовки, стреляющие едва ли на 13-14кб - не конкурент японским. Они предназначены больше для морального давление на противника или... для ближнего боя на дистанции около 10кб.
Такая же картина - по 152мм: они ориентированы на дистанцию 10кб, выше 20кб русские из ни и не тренировались стрелять. Весь расчет - на бронебойные снаряды, фугасные - вообще не очень понятно простым матросам, зачем нужны.
Разумеется, если разбиты дальномеры, стрельба на большие дистанции и технически почти невозможна.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #146672
А то что японцы с этих дистанций быстро стали попадать - безусловно действительно стало для русских шоком.
Сам Варяг то до этого на таких дистанциях даже не стрелял. Никогда.
А Кореец так и вовсе стрелять на такую дальнотень не стал, пальнул пару раз и временно задробил стрельбу.
Разумеется, можно винить в отсутствии дальнобойной стрельбы фугасными снарядами разбитые в начале боя дальномеры. А можно - отсутствие самой тренировки в стрельбе на такие дистанции перед войной.
vov написал:
Оригинальное сообщение #146655
При том, что из любых орудий неплохо бы попадать. Любыми снарядами:-).
Именно! А чтобы попадать, нужны предварительные тренировки.
vov написал:
Оригинальное сообщение #146655
Что-то по настроению Руднева и Беляева (насколько можно судить по событиям) такого шапкозакидательства не чувствовалось. Хотя совершенно без надежды на прорыв на такое дело не выходят.
На такое дело выходят в точной математической уверенности, что прорыв возможен. Почему возможен? Будь вместо "Асамы" там "Чин-Иен" - разве не было бы этой почти 100% математической уверенности, что прорваться можно легко и просто?
На форуме уже достаточно много обсуждалась скорость "Варяга" при этом прорыве. С точки зрения военной целесообразности должно быть 20-22узл., с точки зрения схемы боя - получается то ли 6 узл., то ли 16узл. (до поворота и возвращения в порт, естественно). После поворота (при возвращении) - почти ни у кого нет сомнений - 22узл.
Возникает резонный вопрос: почему шли так медленно на прорыв? Прикрывали/поджидали "Кореец"? А может, "Кореец" был не балластом, а вполне важной в тактике боя единицей? Может, расчет Руднева строился на идее: "подойдем на 10кб. и потопим "Асаму" совместным залпом"?
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #147047
Восьмидюймовки, стреляющие едва ли на 13-14кб
Читать, читать и ещё раз читать! Ещё один "уголок юмора" на форуме не нужен!!!
Предлагаю Сенько Берсенева забанить при следующем дурацком сообщении, бо флудер он есмЪ, необучаемый.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #147047
Может, расчет Руднева строился на идее: "подойдем на 10кб. и потопим "Асаму" совместным залпом"?
Простите, а где об этом можно почитать?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #147054
Ещё один "уголок юмора" на форуме не нужен!!!
Может все это туда и снести?
Я таки дико извиняюсь, но все фашисты - педерасты но у меня дебильный вопрос (на старом форуме искал, но не нашел) - а что мешало Уриу еще 28-го ввести на рейд хотя б "Азаму" с миноносцами, или даже просто миноносцы, чтоб утопить "Варяг" минами при малейшей попытке "рыпнуться"?
*26-го,конечно =)
Отредактированно Asterix (20.11.2009 22:43:00)
Asterix написал:
Оригинальное сообщение #147574
у меня дебильный вопрос (на старом форуме искал, но не нашел) - а что мешало Уриу еще 28-го ввести на рейд хотя б "Азаму" с миноносцами, или даже просто миноносцы, чтоб утопить "Варяг" минами при малейшей попытке "рыпнуться"?
Это не имело смысла, так как Варяг затонул еще 27-го.
28-го соответсвенно ему было весьма затруднительно рыпаться...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #147579
Это не имело смысла, так как Варяг затонул еще 27-го
=)) пардон, очепятался...
Asterix написал:
Оригинальное сообщение #147574
утопить "Варяг" минами при малейшей попытке "рыпнуться"?
На рейде находились и корабли нейтральных государств. Японцам ещё не хватало засадить торпеду в британский или французский крейсер!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #147594
Японцам ещё не хватало засадить торпеду в британский или французский крейсер!
Так что, высказанная в ультиматуме угроза атаковать русские корабли в порту была чистым блефом?
Asterix написал:
Оригинальное сообщение #147739
Так что, высказанная в ультиматуме угроза атаковать русские корабли в порту была чистым блефом?
Нет, командиров иностранных кораблей известили о необходимости сменить место якорной стоянки к моменту "Х". Это на случай невыхода русских. Но при минной атаке фактора неожиданности уже не будет, и в такой ситуации минная атака "Варяга" в дневное время - дело не очень перспективное. В любом случае всё решила бы артиллерия.
Asterix написал:
Оригинальное сообщение #147739
Так что, высказанная в ультиматуме угроза атаковать русские корабли в порту была чистым блефом?
Cкорее всего.