Страниц: 1 2 3 4 … 63

#26 18.06.2009 09:57:21

Fallschirmjager
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #81080
Вооружение: 3 120мм, 12 75мм, 6 47мм..
Ю.Н.Трифонов, А.Е.Волков. "Добровольный флот России". М.,2007г.. с.18. МК N6(96)2007г..

Сам больше доверяю данным из "Морской коллекции", но есть и немного другие сведения:

Вооружение: 3 120-мм, 3 75-мм.
"Вспомогательные крейсеры Российского флота в войне с Японией 1904-1905 гг.", Р. М. Мельников, ("Судостроение" № 3 1997г.).

#27 18.06.2009 09:59:42

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81283
.Эскадра держится автономно в течении нескольких месяцев.

Хех :D Знаете, сколько угля жрет эта "масенькая" эскадра? Да Микадо обанкротиться, но не сможет снабдить ее углем. Мне так и видится "Пересвет" и "Победа", уничтожающие парусную шхуну. *JOKINGLY*

#28 18.06.2009 10:57:48

SLV
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81319
Мне так и видится "Пересвет" и "Победа", уничтожающие парусную шхуну.

При этом сами тоже идут под парусами :D

Кстати, а по запсам угля могли ли дойти эскадра Вирениуса до Порт-Артура или Владивостока? или хотя б до ближайшей французской угольной станции? Может ее вернули как раз по этим соображениям?

#29 18.06.2009 11:34:17

beholder44
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81283
Вирениус (или его более быстроходная часть )с наибольшей скоростью движется на ТВД

Заметьте, что Широкорад, в отличие от В.Е. Егорьева, скурпулезно собравшего статистику по импорту/экспорту Японии во время РЯВ, приводит отрывочные сведения: леса привезено/увезено столько-то, угля столько-то, но более определенно говорит - войну можно было бы выиграть крейсерскими дейстивями на коммуникациях (океанских очевидно), Егорьев-то точно дал данные - куда наши крейсера ВОК добрались бы, кого встретили бы и возможность перетопить встреченное, но он не столь оптимистичен, его ж книга писалась в 1939 году, и вряд ли бы он стал озвучивать вывод - методичная крейсерская война и мы бы победили.

  К вышесказанному, то самое фатальное невезение ВОКа в плане скаутов: Богатырь, Новик, и под занавес Изумруд; здесь Аврора и Донской были бы уместны. Плюс 2 вспомогательных крейсера, действовали всяко б успешнее Лены. Да, и еще момент. После нескольких успешных выходов, по примеру Токийского набега, кой-какой опыт появился бы, уверенность в своих силах. Камимуре б тогда не только дом пожгли. Но за японцев - если набеговые операции, да еще и рассредоточенные, ВОК + добровольцы идут еще до боя в Желтом море, трудно предложить какие-то варианты перебазирования Камимуры.

#30 18.06.2009 11:43:28

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #81325
Кстати, а по запсам угля могли ли дойти эскадра Вирениуса до Порт-Артура или Владивостока?

Она могла зайти в любой нейтральный порт, но тогда каждый абориген бы знал об этом :D А если серьезно, то вариант в этом случае был бы один- поход по типу 2ТЭ.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #81331
Заметьте, что Широкорад, в отличие от В.Е. Егорьева,

Не берите грех на душу... Не сравнивайте.. :D
А если серьезно, то Широкорад предлагает еще и быстренько взять клиперы с Балтики, вооружить их мортирами крепостной артиллерии и пойти громить супостата *hysterical*

#31 18.06.2009 14:45:16

beholder44
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81335
А если серьезно, то Широкорад предлагает еще и быстренько взять клиперы с Балтики, вооружить их мортирами крепостной артиллерии и пойти громить супостата

Ну это вообще без комментариев) Однако по Вирениусу вместо порчи казенного имущества итальянцо-японцев можно было предложить какие-то вменяемые альтернативы, вот добросить пару кораблей во Владивосток, чем не?

#32 18.06.2009 14:54:18

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

beholder44 написал:

После нескольких успешных выходов, по примеру Токийского набега <...>

С моей точки зрения "успешность" Токийского набега состояла исключительно в отсутствии потерь с русской стороны, которое было вызвано поразительной несогласованостью действий японских начальников - Того приказывал одно, Токио - другое, и Камимура бессмысленно метался туда-сюда у южной оконечности Японских о-вов. Попытка повторить подобную авантюру неизбежно закончилась бы уничтожением крейсеров.

#33 18.06.2009 15:25:27

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #81400
Того приказывал одно, Токио - другое, и Камимура бессмысленно метался туда-сюда

Иными словами растерянность, которая при повторном набеге на Токио не повторится. Если ВОК решит к примеру проблему с бункеровкой углем в море, учтя ошибки Токио-1, шансы перехитрить японцев в партизанско-крейсерской войне ВОК возрастут. Иессен не дурак был радио слушал и переводчиков с собой брал...

#34 18.06.2009 15:43:01

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #81393
Однако по Вирениусу вместо порчи казенного имущества итальянцо-японцев можно было предложить какие-то вменяемые альтернативы, вот добросить пару кораблей во Владивосток, чем не?

Это проблемы с содержанием, угольщиками. Это неизбежные международные неприятности. К тому же, прорыв во Владик мне представляется делом совершенно туманным, учитывая горький опыт ЗПРа :)

#35 18.06.2009 15:52:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

veter написал:

Иными словами растерянность, которая при повторном набеге на Токио не повторится. Если ВОК решит к примеру проблему с бункеровкой углем в море, учтя ошибки Токио-1, шансы перехитрить японцев в партизанско-крейсерской войне ВОК возрастут. Иессен не дурак был радио слушал и переводчиков с собой брал...

Не могу с Вами согласиться. Проблема, которую нужно решить - это не бункеровка углем в море и не растеряность в Токио, а способ вернуться во Владивосток. Одно дело бежать во Владивосток имея за спиной преследующих японцев и совсем другое - пытаться туда возвратиться имея эскадру Камимуры на пути в базу. Результативность "партизанско-крейсерской войны" против торговли мне представляется сильно преувеличеной, а военным транспортам японцев в Тихом океане делать как бы и нечего - к примеру первая японская армия грузилась на суда в Куре и Сасебо, куда без приключений транспортировалась железной дорогой; было бы странным предполагать, что японцы изменят эту схему.

#36 18.06.2009 16:52:29

Dampir
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81427
Это неизбежные международные неприятности.

*shock ogo* Какие такие неприятности . с «Ольдгамией» никаких проблем не было

#37 18.06.2009 16:54:18

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #81475
Какие такие неприятности .

Бункеровка, исправление неполадок, повреждений в пути...

#38 18.06.2009 17:31:18

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Вирениус. Варианты действий.

veter написал:

Оригинальное сообщение #81289
Продумывать нужно было до войны. То что Вы предложили - импровизация, упрется все в углек для такой эскадры. И автономность в несколько месяцев маловероятна, как и прорыв кораблей из ПА.

Война по четко продуманному до начала плану (характерно для нападающей стороны)-редкость. ЗПР и Небогатова углем смогли обеспечить,так что думаю ,если подсуетились и денег не жалели,то достали бы.
Тащить Ослябю во Владивосток глупо,там нечего делать.
То,что в реале из Владивостока крейсера ходили на операции,а из П-А нет -абсолютно не показатель.Особенно до массового минирования П-А.

#39 18.06.2009 17:37:14

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81496
Тащить Ослябю во Владивосток глупо,там нечего делать.

Отвлечет на себя и ВОК по крайней мере один ЭБР и с 4 БРКР. Подорвутся "Хацусе" с "Яшимой"- трагедия для Японии.
Другой вопрос- реален ли такой прорыв.

#40 18.06.2009 17:41:16

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81319
Хех  Знаете, сколько угля жрет эта "масенькая" эскадра? Да Микадо обанкротиться, но не сможет снабдить ее углем. Мне так и видится "Пересвет" и "Победа", уничтожающие парусную шхуну.

Микадо обанкротиться свою эскадру снабжать,чтобы защитить перевозки.Японцы разве войска на шхунах перевозили?

#41 18.06.2009 17:45:08

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81498
Микадо обанкротиться свою эскадру снабжать,чтобы защитить перевозки.

Речь зашла об автономности этой эскадры в течение нескольких месяцев. Это попросту нереально. Мы воюем не против Англии, а "Ослябя"- далеко не "Эмден" с его относительно небольшими потребностями в угле. Основными же трофеями станут именно шхуны, а от них толку нет.

#42 18.06.2009 18:04:27

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81497
Отвлечет на себя и ВОК по крайней мере один ЭБР и с 4 БРКР. Подорвутся "Хацусе" с "Яшимой"- трагедия для Японии.
Другой вопрос- реален ли такой прорыв.

Неправильно считаете ,товарищ.Это как Того посчитает возможным и нужным.Если ВОК с Ослябя пройдут проливом(любым) то Того может и большие силы выделить для истребления .Поймают на обратной дороге и все.

#43 18.06.2009 18:08:21

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81508
Неправильно считаете ,товарищ.

Граждане мы :D

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81508
Если ВОК с Ослябя пройдут проливом

С какой целью- это раз, были ли такие прецеденты- это два.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81508
Поймают на обратной дороге и все.

А японцам с их Эллиотов или откуда еще прямо- таки пять минут до того же Лаперуза :D

#44 18.06.2009 18:28:05

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81509
А японцам с их Эллиотов или откуда еще прямо- таки пять минут до того же Лаперуза

А возвращаться будем через 5минут?:-P

#45 18.06.2009 18:47:26

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81515
А возвращаться будем через 5минут?

Перехватывающий обыкновенно запаздывает. Это доказали многочисленные горькие примеры безуспешных погонь за ВОКом, Шпее, "Эмденом"...

#46 18.06.2009 18:50:48

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Вирениус. Варианты действий.

После начала войны надо либо сразу Витте отправлять,либо продумать план ведения войны.Мой план в двух словах:
1.Срочно подготовить и отправить подкрепления.
2.В первый период действовать на коммуникация противника.

Эскадра из более менее быстроходных судов на комунникациях -цель первого отрезка войны.Можно или нет достать уголь вопрос спорный и вряд ли можно сегодня дать конкретный ответ.Хотя я думаю,что можно было найти нейтральные компании,которые за большие деньги снабжали бы эскадру,не офишируя сей вопрос.

#47 18.06.2009 18:55:43

Россiя
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81522
1.Срочно подготовить и отправить подкрепления.
2.В первый период действовать на коммуникация противника.

Хе- хе :D
Вы удивитесь наверное, но Ваш план самую капельку (то есть целиком :D ) похож на план нашего "верха". Только вот исполнение подкачало- на суше подкрепления долго плыли через Байкал, а на море 2ТЭ где- то пропала. Действия же ВОКа на коммуникациях с оглушительным треском рухнули. :D

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81522
Эскадра из более менее быстроходных судов на комунникациях -цель первого отрезка войны.

Прорываемся из Артура "в никуда"?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81522
Можно или нет достать уголь вопрос спорный и вряд ли можно сегодня дать конкретный ответ.

Где Вы его хотите доставать? Не стесняйтесь, я Вам смогу ответить :)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #81522
Хотя я думаю,что можно было найти нейтральные компании,которые за большие деньги снабжали бы эскадру,не офишируя сей вопрос.

Так они это и делали годом позже... На весь мир офишируя...

#48 18.06.2009 19:10:20

beholder44
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #81400
С моей точки зрения "успешность" Токийского набега состояла исключительно в отсутствии потерь с русской стороны, которое было вызвано поразительной несогласованостью действий японских начальников - Того приказывал одно, Токио - другое, и Камимура бессмысленно метался туда-сюда у южной оконечности Японских о-вов. Попытка повторить подобную авантюру неизбежно закончилась бы уничтожением крейсеров.

Заметьте, и это все при раннем обнаружении крейсеров при прохождении пролива, из-за того же Иессена.
Егорьев с сдержанной досадой говорит о том, насколько богаче была бы "добыча", если бы крейсера действительно внезапно свалились на японские судоходные пути со стороны океана, "как снег на голову".
А если бы и добровольцы "взяли на себя" парочку портов, да Аврору им в подмогу, да без аварии Богатыря.

#49 18.06.2009 19:12:18

beholder44
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

veter написал:

Оригинальное сообщение #81415
Если ВОК решит к примеру проблему с бункеровкой углем в море, учтя ошибки Токио-1, шансы перехитрить японцев в партизанско-крейсерской войне ВОК возрастут. Иессен не дурак был радио слушал и переводчиков с собой брал...

Полностью согласен!

     Кстати, интересный вопрос, если помните в "Крейсерах" Пикуля переводил мичман Панифидин, заочник, трагическая фигура.
     В реальности студент из Владивостока, причем если не двоечник то явно не отличник)..но почему студент? Не могли мобилизовать преподавателя-другого??

Отредактированно beholder44 (18.06.2009 19:12:57)

#50 18.06.2009 19:14:31

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Вирениус. Варианты действий.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81521
Перехватывающий обыкновенно запаздывает. Это доказали многочисленные горькие примеры безуспешных погонь за ВОКом, Шпее, "Эмденом"...

Всех их всетаки перехватили.:DЧто касается Шпее(если вы имеете ввиду собственно графа)то его два раза перехватили,правда первый раз на свою ж.
Владивосток географически крайне неудобен.

Страниц: 1 2 3 4 … 63


Board footer