Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая. / Цусимские форумы

Олег · 01.04.2014 12:00:39

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818395
По проектированию американцев и британцев есть Фридман и Браун.

Читал. Брауна всего, Фридмана пока нет. Не получается составить впечатление о реальных боевых возможностях. У Фридмена много рассказов о том, чего хотели, а вот что получилось - непонятно. Есть рассказ о том. что делали. нет анализа получившегося флота.

Cyr · 01.04.2014 12:07:07

vov написал:
Оригинальное сообщение #818392
Посмотрите интереса ради хотя бы этот "Санс-Парейль". Он исключительно "по зарубежью", конечно, во многом компилятивный, но аналогов там я не видел.

В компилятивной работе уровень задаётся оригиналами. Не может быть компиляция лучше оригинала.
Я не знаю, на каких материалах писался "Санс-Парейль", но, судя по тому, что чертежи заказывались в архивах, это уже не совсем компиляция. Чертежи, ведь, не только для иллюстраций сгодятся. Они хороший источник для описания.

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818394
Дык все наши русскоязычные авторы говорят: монографий по Санс-Парейлю, Мацу , Фон-дер-Танну и т.д. , нет даже там. А если нету у них, то тем более зачем эти монографии в России? Какой смысл? Праздный интерес ....

Зачем поляк Скульский написал книгу про "Ямато"? Зачем бельгийский врач затеял книгу про японские крейсера. Зачем американец Фридман пишет книги о британских крейсерах и эсминцах, а немец Терцибашич про американцев? Бардак.

Cyr · 01.04.2014 12:09:37

Олег написал:
Оригинальное сообщение #818411
Читал. Брауна всего, Фридмана пока нет. Не получается составить впечатление о реальных боевых возможностях. У Фридмена много рассказов о том, чего хотели, а вот что получилось - непонятно. Есть рассказ о том. что делали. нет анализа получившегося флота.

Нашим в любом случае до них очень далеко.

Бирсерг · 01.04.2014 12:13:43

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818416
Зачем поляк Скульский написал книгу про "Ямато"? Зачем бельгийский врач затеял книгу про японские крейсера. Зачем американец Фридман пишет книги о британских крейсерах и эсминцах, а немец Терцибашич про американцев? Бардак.

У поляков, бельгийцев и американцев военная история менее насыщенная чем у нас. Не так ли? Частей и соединений у нас на порядок больше чем у них. Вот у немцев есть гешихты почти всех дивизий/полков на обе мировые. В отличии от нас. А вот с кораблями на ПМВ похуже. В этом и разница. Русские - Иваны не помнящие родства.

Олег · 01.04.2014 12:26:29

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818419
Нашим в любом случае до них очень далеко.

В чем-то да, в чем-то им далеко. Обзорной работы типа КиН у них нет (впрочем, у нас по остальным периодам тоже нет, а у них есть, хоть и не по всем).

iTow · 01.04.2014 12:54:36

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818376
Вроде никаких подвижек

За такие деньги его проще зарезать.

Cyr · 01.04.2014 13:01:09

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818424
У поляков, бельгийцев и американцев военная история менее насыщенная чем у нас. Не так ли?

Смотря откуда считать.

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818424
Частей и соединений у нас на порядок больше чем у них.

Т.е. поляки и бельгийцы пишут о японцах от безделья и скудости своей истории?

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818424
Вот у немцев есть гешихты почти всех дивизий/полков на обе мировые.

Немцы как государство существуют с 1870 года. Это даже меньше, чем США и Бельгия.

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818424
А вот с кораблями на ПМВ похуже.

У немцев? Как сказать. Есть 8-томный Грёнер, 10-томный Гильдебрандт. Там список за обе войны и история службы всего крупного и не очень. А немецкая официальная история войны на море в ПМВ монументальнее некуда.

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818424
Русские - Иваны не помнящие родства.

Дык память - она в архивах заперта. Почитаешь про ужасы российских архивов и закажешь плёнки в NARA. А ещё можно японский учить и на JACAR задаром ходить. Автор властен над своим временем, кошельком и текстом, но порядок в архиве он навести не может.

Бирсерг · 01.04.2014 13:05:30

iTow написал:
Оригинальное сообщение #818457
За такие деньги его проще зарезать.

Это еще почему? За неделю в РГВИА можно отработать 5 дел. И то если выдадут, может быть ПФЗ. Если дело журнал БД то он один за два месяца войны. ПМВ сколько длилась, уже на пару месяцев работы. Ну и т.д. а это время - жилье, проезд, жратва.

Kronma · 01.04.2014 13:06:15

iTow написал:
Оригинальное сообщение #818457
За такие деньги его проще зарезать.

Фу-у, как кровожадно!

iTow · 01.04.2014 13:08:10

vov написал:
Оригинальное сообщение #818388
некоторая общая бедность

Она у нас перманентна.

vov написал:
Оригинальное сообщение #818388
электронные копии реально дешёвыми, а их оплата реально простой

При условии, что электронные копии будут лучшего качества, чем бесплатные, которые зачастую грешат замятыми или сдвинутыми страницами, нечеткостью и т.п., и действительно вменяемыми по цене, то возможно, на них стали бы переходить, но аналогичные бесплатным да еще и за деньги в здравом уме люди брать не станут. Однако вопрос вменяемой цены сложен - тут сразу встают частные вопросы об авторских, верстке, оплате труда редактора, наконец, руководства издательством, на круг набегает немалая сумма. Вот когда автор сам станет верстать и продавать...

vov написал:
Оригинальное сообщение #818388
Нарушают и те, за которые нет реальной кары

Ну, сейчас реальной кары нет за довольно широкий круг деяний, но совершают их далеко не все.

Kronma · 01.04.2014 13:10:02

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818470
а это время - жилье, проезд, жратва.

Предлагаю встречный план: москвичи работают в своих архивах в интересах питерских, а питерские - в своих архивах, в интересах московских.
Все как-то заняты, у всех - мир, дружба, взаимодействие и никакого срача!
ПМСМ, гениально!
Гы.

Бирсерг · 01.04.2014 13:11:04

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818462
Смотря откуда считать.

Ну сколько полков на Северную/семилетку у поляков/бельгийцев?

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818462
Немцы как государство существуют с 1870 года. Это даже меньше, чем США и Бельгия.

Забавно. Пруссия не?

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818462
Дык память - она в архивах заперта. Почитаешь про ужасы российских архивов и закажешь плёнки в NARA. А ещё можно японский учить и на JACAR задаром ходить. Автор властен над своим временем, кошельком и текстом, но порядок в архиве он навести не может.

Надо стараться, под лежачий камень....

iTow · 01.04.2014 13:12:16

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818470
Это еще почему?

Потому, что ни одно учреждение таких денег, тем более, постороннему лицу, платить не станет. Частное лицо, так сказать, меценат, кажется в данной конкретной ситуации весьма маловероятным. Так что ждать этому исследователю, скорее всего, придется до морковкина заговенья.

Бирсерг · 01.04.2014 13:12:30

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #818479
Предлагаю встречный план: москвичи работают в своих архивах в интересах питерских, а питерские - в своих архивах, в интересах московских.Все как-то заняты, у всех - мир, дружба, взаимодействие и никакого срача!ПМСМ, гениально!Гы.

Питерские то работают. Это в Москве безродные космополиты.

iTow · 01.04.2014 13:15:01

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #818479
ПМСМ, гениально!

Несомненно, но в духе нынешних времен скорее другое - московские пускают пожить, на время работы в архиве, питерских, разумеется по расценкам скромного хостела, не выше, а питерские - московских. И все довольны.

Бирсерг · 01.04.2014 13:17:15

iTow написал:
Оригинальное сообщение #818485
Потому, что ни одно учреждение таких денег, тем более, постороннему лицу, платить не станет. Частное лицо, так сказать, меценат, кажется в данной конкретной ситуации весьма маловероятным. Так что ждать этому исследователю, скорее всего, придется до морковкина заговенья.

Так у вас вопрос не в потребной сумме получается. Против расчёта вы ж ничего не имеете, 100 тыр. даже мало. 200+100 это уже диссертация. Размер гранта - Открытый публичный конкурс работ на соискание премий Правительства РФ в области образования в 2014 году … Размер гранта молодого ученого – кандидата наук составляет 600 тыс. руб. в год, размер гранта молодого ученого – доктора наук составляет 1 млн. рублей в год. О как....

Kronma · 01.04.2014 13:17:50

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818486
Это в Москве безродные космополиты.

Обидеть московских может каждый...

Бирсерг · 01.04.2014 13:18:52

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818491
200+100 это уже диссертация

страниц в смысле.

Kronma · 01.04.2014 13:19:39

iTow написал:
Оригинальное сообщение #818487
московские пускают пожить, на время работы в архиве, питерских, разумеется по расценкам скромного хостела, не выше, а питерские - московских.

Ну да, это тоже вариант.
При таком раскладе можно и без оплаты проживания обойтись - взаимозачётом.

Бирсерг · 01.04.2014 13:19:58

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #818492
Обидеть московских может каждый...

Ты тоже в их числе. Строишь Мольтке, а о Бородинцах только беседуешь!

Бирсерг · 01.04.2014 13:22:04

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #818495
При таком раскладе можно и без оплаты проживания обойтись - взаимозачётом.

Гы. Я подругу в Москве нашел, приглашает. Остались бы силы на архив.

Kronma · 01.04.2014 13:22:09

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818496
Строишь Мольтке, а о Бородинцах только беседуешь!

Вот ведь злодей, а... за самое живое зацепил!

Kronma · 01.04.2014 13:23:20

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818501
Я подругу в Москве нашел, приглашает.

Смотри, как бы этот вариант не оказался самым дорогим.
В смысле - затратным.

ПыСы: Ежели соберёшся в Южную столицу, дай знать. Рад буду познакомиться IRL.

ПыПыСы:

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818505
Личка у тебя того....

Ага, уже давно Того.
Может, через почту?

Отредактированно Kronma (01.04.2014 13:24:50)

Бирсерг · 01.04.2014 13:23:31

В принципе можно и пресечься.

Отредактированно Бирсерг (01.04.2014 13:28:53)

vov · 01.04.2014 13:24:20

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #818394
Дык все наши русскоязычные авторы говорят: монографий по Санс-Парейлю, Мацу , Фон-дер-Танну и т.д. , нет даже там. А если нету у них, то тем более зачем эти монографии в России? Какой смысл?

Таки ВСЕ и говорят? :-) Нет, некоторые делают.
Зачем? Да интересно людям.

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818416
не знаю, на каких материалах писался "Санс-Парейль", но, судя по тому, что чертежи заказывались в архивах, это уже не совсем компиляция. Чертежи, ведь, не только для иллюстраций сгодятся. Они хороший источник для описания.

Так и есть.

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #818416
В компилятивной работе уровень задаётся оригиналами. Не может быть компиляция лучше оригинала.

Если он (оригинал) один - да:-). Если несколько, то уже могут быть варианты.

#701 01.04.2014 12:00:39

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

#702 01.04.2014 12:07:07

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

vov написал:

Бирсерг написал:

#703 01.04.2014 12:09:37

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Олег написал:

#704 01.04.2014 12:13:43

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

#705 01.04.2014 12:26:29

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

#706 01.04.2014 12:54:36

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

#707 01.04.2014 13:01:09

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

Бирсерг написал:

Бирсерг написал:

Бирсерг написал:

Бирсерг написал:

#708 01.04.2014 13:05:30

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

iTow написал:

#709 01.04.2014 13:06:15

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

iTow написал:

#710 01.04.2014 13:08:10

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

vov написал:

vov написал:

vov написал:

#711 01.04.2014 13:10:02

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

#712 01.04.2014 13:11:04

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Cyr написал:

Cyr написал:

Cyr написал:

#713 01.04.2014 13:12:16

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

#714 01.04.2014 13:12:30

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Kronma написал:

#715 01.04.2014 13:15:01

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Kronma написал:

#716 01.04.2014 13:17:15

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

iTow написал:

#717 01.04.2014 13:17:50

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

#718 01.04.2014 13:18:52

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

#719 01.04.2014 13:19:39

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

iTow написал:

#720 01.04.2014 13:19:58

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Kronma написал:

#721 01.04.2014 13:22:04

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Kronma написал:

#722 01.04.2014 13:22:09

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

#723 01.04.2014 13:23:20

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть шестая.

Бирсерг написал:

Бирсерг написал:

#724 01.04.2014 13:23:31